■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス１００ 独立賛成！独立反対！ 1 名前：国連監視委員投稿日：2000/08/20(日) 03:05 独立は可能なのか不可能なのか、こちらで思う存分語って下さい。 2 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 03:37 独立は時間の問題です。 日本国の行く末が案じられるとき、 楽天家の日本人もどきがいくら沖縄人は日本人だと叫ぼうが、 自主独立を装った沖縄切り捨てが行われるでしょう。 歴史がすべてを教えてくれてます。いつものトカゲの尻尾きりです。 今のうちヤマトから沖縄病を患った優秀な人材を移住させときましょう。 備えあれば憂い無し、心の準備と経済的な自立を 模索するのは沖縄にとって意義のあることです。 3 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 03:55 ＞今のうちヤマトから沖縄病を患った優秀な人材を移住させときましょう。 結局、他力本願なわけだ。 4 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 04:27 アメリカの基地があるおかげで日本は平和なんです。 その基地の重圧を受け入れる沖縄の皆様には 日本国民一同感謝しております。 結局、他力本願なわけだ。 5 名前：＞3投稿日：2000/08/20(日) 04:31 シリコンバレーもね。 6 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 06:48 こんなふうに独立のこと語れるなんていったい誰が予想したことか？ まさにインターネット万歳！だな。 7 名前：独立のメリット投稿日：2000/08/20(日) 06:58 改竄だらけの無意味でドキュンな歴史を無理して学ばなくてすむ。 信長、秀吉、家康糞くらえだ。 8 名前：独立のメリット投稿日：2000/08/20(日) 07:12 朝鮮フランチャイズ天皇のカミングアップ。 日本に出向命令だされた不良社員、 本社にたてつき地元のヤクザと結託、 権利証帳簿類を改竄して支社乗っ取り、 別会社を装い社長に就任。 朝鮮本社を襲撃、度重なる口封じ工作。 9 名前：>5投稿日：2000/08/20(日) 07:22 >シリコンバレーもね。 シリコンバレーはれっきとしたアメリカであって独立なんかしてないだろ。 10 名前：＞9投稿日：2000/08/20(日) 08:00 じゃーアメリカもね、ならいいわけー？ばーか 11 名前：ぱりや投稿日：2000/08/20(日) 08:28 一応、反対。 理由、何となく。 12 名前：パスタ屋＠竹林庵投稿日：2000/08/20(日) 09:24 似たようなスレ立てるな 13 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 11:40 独立反対。 感情的な理由ではなく、以下に述べる合理的な理由による判断である。 理由 １：独立派は独立への計画を示していない ２：独立派は独立後の経済や外交のプランを示していない ３：独立派は独立によって現状の問題が解決することを望んでいるが具体性に 乏しい ４：独立派は反対意見を全て屁理屈扱いして拒絶するバカばっかりである 以上の理由から、現状のままで日本の憲法と法律を尊守し、 合法的な意思表示と努力によって問題を改善するほうが遙かに 現実的であると考える。ちなみに私は生粋の沖縄人である。 14 名前：ぱりや投稿日：2000/08/20(日) 13:30 「感情的」な理由が最も重要なのです。 それにそば屋さんのシミュレーションには１も２も書いてあると思いますよ。 読んでませんけど・・そうですよね、そば屋さん。 15 名前：＞１４投稿日：2000/08/20(日) 17:18 ＞「感情的」な理由が最も重要なのです。 では沖縄県民の大多数の感情は「独立派支持」なの？ 県議会でも独立を訴えている議員などいない現状を考えればとてもそうは 思えないがね。 16 名前：ぱりや投稿日：2000/08/20(日) 19:04 >15 １１での僕のカキコをお読みください。 17 名前：ズロー投稿日：2000/08/20(日) 21:30 感情的には賛成、でも現実的には反対。 だから今は反対。 こういう書き方はあまりしたくはないけど、今は日本やアメリカのおこぼれを もらっておいて、 経済的にも政治的にも強くなってからの独立の方が、中国に解放されるより絶 対にイイ。 それができるまでに何年かかるかは知らないけど。 18 名前：>4,5,10投稿日：2000/08/21(月) 01:08 アホか。 くだらない揚げ足取りなんかしてんじゃねぇよ。 優秀な人材を沖縄に・・・ なんていう前に、 「独立に備えて沖縄のみなさん努力し技術力・経済力をつけましょう。」 ぐらい言ってみろっつーの。自分らの努力がまず先だろうが。 自ずから変えようって気持ちが全く見受けられない。 誰かがやってくれるだろう、なんて気持ちじゃ手伝う気も失せる。 コールセンターの件もそうだが、とにかく質・向上心が問題。 優秀な人もいるのに、ひどいのが多すぎてかわいそう。 大風呂敷広げるのは上手だけど、行動が伴わない人多すぎ。 19 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/21(月) 04:37 ＞１３ まったく同感。 イヤミではなく年中魚をとって、サトウキビ畑を耕すだけを できるのなら独立オッケー。 でも、もう日本から離れては絶対生きれない。 多分独立したらネットもできんぞ。 20 名前：ぱりや投稿日：2000/08/21(月) 07:25 もうこのスレは終了して一つにまとめたらどうですか。 21 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/21(月) 13:10 沖縄はいらんよ　みんなそう思ってる ただ手放したら日本の領土が狭くなるだけ 本土の人間が大挙押し寄せ沖縄人を駆逐しよう 22 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/21(月) 20:40 煽るなって 23 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/21(月) 23:38 独立賛成。 腐った水のなかでは生きてゆけない。 24 名前：＞２３投稿日：2000/08/22(火) 00:02 ＞腐った水のなかでは生きてゆけない。 例えがよくわからない。説明求む。 25 名前：折り紙宇宙船投稿日：2000/08/22(火) 19:34 沖縄独立に賛成な本土人です。 平成１０年度沖縄国税局が徴収した国税は、法人税、所得税や消費税など諸々 を 合わせて約２６００億円です。 それに対し沖縄県の県予算に対し、国庫支出金と地方補助金を合わせて約４６ ００ 億円を国が出しています。これは県予算の６割以上です。 沖縄が独立すれば、日本はこれだけで約２０００億円お徳に成ります。また、 沖縄開発庁関連と防衛施設庁関連の予算も少なくなり大助かりです。 だから、早く沖縄独立して。 26 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/22(火) 20:04 ↑短絡思考バカ 国土を金に変える考えはあまりにも発想が貧困すぎる。 27 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/22(火) 20:06 ＞25 あほ。領土領海の問題を考えんかい。 たかが年2000億円くらいの経費で 海底資源採掘の可能性を含む広大な面積の海洋を 領海化でき、地政学的に重要な位置にある沖縄を領土化できるんやないか。 2000億円ってのは、国家の一般会計予算70兆から見たらはした金やど。 だいたい、沖縄県民を何だと思っとるんや。 同胞と違うんかい。 おのれ人間の血が流れとるんかい。カス。 おのれみたいなクズこそ日本から出ていかんかいや。 28 名前：>13投稿日：2000/08/22(火) 23:24 >現状のままで日本の憲法と法律を尊守 アホ。それ一番遵守しとらんのが日本政府やろ。 29 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/22(火) 23:25 ↑っつうか、その前にそば屋をなんとかしてください。 30 名前：>28投稿日：2000/08/23(水) 11:22 つーか独立というテロ行為と選挙による意思表示という行為の 違いについて考えてみなよアホ☆ 31 名前：↑投稿日：2000/08/23(水) 23:24 選挙に独立を掲げて立候補したらテロ行為か？ 32 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/23(水) 23:27 　　 .＿＿ 　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　　判決をくだす。 　　ﾊ￣￣`つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　し　╋｜ 　　 |＿_＿| 　　 ∪ ∪ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　∧_∧ 　　／￣￣￣￣ 　( ﾟДﾟ)　＜　死刑 　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿ 　　＼　 )ρ 　　 く く　　　　　　 33 名前：>28投稿日：2000/08/24(木) 02:05 もう一つのほうの独立ネタのスレにもあったけどさ 沖縄が独立したら日本は軍艦送って海上封鎖するんだってさ 独立派は平和に友好的に独立と言ってるのに そんなこと日本国憲法の元で出来るのかよ でも平気で出来るんだろうな憲法無視して 沖縄の経験が何より物語ってるよね 34 名前：>33投稿日：2000/08/24(木) 08:25 つーかよぉ。 日本って軍艦保有してるの？ ネタも自分の都合のいいように解釈しちゃうんだね。 35 名前：馬鹿が多いね投稿日：2000/08/24(木) 10:14 >33 基地を追い出すっちゅう時点で、平和友好的ではありませぬ。 36 名前：>31投稿日：2000/08/24(木) 13:06 ＞選挙に独立を掲げて立候補したらテロ行為か？ ﾌﾟ　恥の上塗り☆ だれも独立を掲げて立候補するのがテロ行為とは言ってませんよ〜？ 37 名前：>34投稿日：2000/08/25(金) 01:17 軍艦持ってない国がどうやって海上封鎖できんの？ できもしないこと持ち出しても自説の論拠にならんでしょ。 38 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/25(金) 01:55 ＞３０ チェコからスロバキアが独立した時は一切テロはありませんでした。 独立とテロを混同するのは３６も言ってるように自分の無知を曝す 端の上塗りと言う者です。 ＞３７ 軍艦の話はこっちでなくてあっちのスレのネタですよ。 こっちのスレは日本の政府は憲法守る意志があるのか が話題になっているんです。 39 名前：>ALL 投稿日：2000/08/25(金) 10:25 ところで、憲法の意思って具体的になにを指してるわけ？ 戦争放棄？、それとも基本的人権の尊重？ あと、軍艦ってのは海自の護衛艦のことでしょ。 日本はゴージャスな軍艦をいっぱいもってるよ。 海上封鎖くらい楽チン。 40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/25(金) 15:34 憲法改正は一度ぐらいちゃんと守った上でやってほしい。 自衛隊は憲法違反。 41 名前：>40 投稿日：2000/08/25(金) 16:55 じゃ、自衛隊解散させるの？ 42 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/08/26(土) 03:13 現行法で独立は不可能。 無理矢理独立するのならそれ相応のリスクがかかる。 そのリスクと独立後に得るメリットを比べて、メリットが大きくない限り独立 は不可能。 っつーか誰も支持しない。 43 名前：>41 投稿日：2000/08/26(土) 03:19 ていうか、この話、13が >現状のままで日本の憲法と法律を尊守し、 >合法的な意思表示と努力によって問題を改善するほうが遙かに >現実的であると考える。 と言い出したのが発端でしょ。それに対し現状が非合法なんじゃないの？ 日本政府は憲法守ってないでしょ、という話でしたよね。 つまり政府が法律破ってる時に人民に法律守れって言っても意味ないんじゃな い ってことですよね。 44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 06:51 沖縄独立には憲法と法律を尊守しない国とはやっていけない、って意味合いも あり、 誤魔化す日本とそれを許さない沖縄、はて、どっちが国を愛してるのかわから なくなるね。 45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 08:06 独立した方が観光客も増えると思うけどな。 46 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 10:19 独立を宣言したら海上封鎖の前に県内の自衛隊と アメリカ軍が動くと思うんだがそのときはどうするんだ？ 47 名前：＞46 投稿日：2000/08/26(土) 11:17 糞みたいな状況やな。 宿題終わったか？ノータリン。 48 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 11:34 ＞46 そういう危険を承知で独立宣言するわけがない。 いるとしたら、たぶん君と同じバカだと思うよ。 49 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 11:42 ＞４７，４８ じゃあどうやったら「そういう危険」が ない状況に持っていけるの？ どういう場合でも軍事的に鎮圧される可能性は残ると思うんだが。 もしかしたらそのことを考えてなかっただけかな（ﾌﾟ 50 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 11:48 >47 煽りはオナニーして寝てろ。 ここにくんな。 >49 低脳煽りにいちいち反応するおまえもう剤 51 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 12:15 >50 ４７，４８は低脳煽りなんじゃなくて、本気で言ってるのだと思います。 でもまともに反論したらすぐに論点ずらして罵倒して捨てぜりふはいて逃げ る、 っていうパターンでしょうから始末に負えませんね。 独立派にまともな人間はいないのだろうか。 52 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 15:27 独立大賛成！ もし軍事がからむにしても、中国、台湾、韓国、朝鮮は琉球側につくよ。 かつて苦しめられた日帝の記憶は消えてないもんね。 さて、アメリカはどこにつく？日本？バカじゃないの？ 53 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 15:34 沖縄独立擁護の正当性をダシに、かつての植民地支配を受けた国々が、 こぞって日本に報復を加えるだろう。 まっ、その前に日本がなすすべなく独立を容認するけどね。 歴史的には侵略だもんね。 54 名前：お人好しの日本（またはふぬけ） 投稿日：2000/08/26(土) 15:44 アメリカが日本につくことはまずありえません。 ATMの機能を失えば捨てられるだけです。 歴史が全てを物語っています。 55 名前：独立賛成 投稿日：2000/08/26(土) 15:50 ほんとにバカばっか。 ATM日本から金の引き出し方を北朝鮮に教えてるのはアメリカ。 56 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 15:54 ATMってなんだ？ 57 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 17:28 >>52 もし軍事がからむにしても、中国、台湾、韓国、朝鮮は琉球側につくよ。 残念だけど、どこも全面的に琉球側につくとは思えない。 巨大市場をもってる日本の方と仲良くして方がその国にとって国益。 国際政治は感情じゃなく国益優先！ 政治家は国民感情を上手く利用してるだけ。 それと、日本と台湾はとてもアジアで唯一友好的だよ。 中国と台湾が手を結んで琉球側につくとは現状ではありえない。 58 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 17:31 ↑>それと、日本と台湾はとてもアジアで唯一友好的だよ。 修正 　>それと、日本と台湾はアジアで唯一友好的だよ 59 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 17:42 >>55 ATM日本から金の引き出し方を北朝鮮に教えてるのはアメリカ。 独裁者嫌いなアメリカが北朝鮮の肩を持つようなことは絶対にありえない。 60 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 18:48 中国は少数民族を弾圧することで有名。 沖縄の公用語は中国語になるね。 自前の軍隊を持たなければ内政干渉されても対抗できない。 61 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 19:09 >60 だーかーらー根拠のない中国批判は書くなっていってるだろバカ。 おまえナイチャーだろ。 62 名前：６０じゃないが 投稿日：2000/08/26(土) 19:22 ＞６１ 中国を批判してしまう（あるいは恐れてしまう）根拠は書ききれないくらい大 量にあるんだよ。 Ｓ・ハンチントンの「文明の衝突」くらい読めよ。シマダコ。 63 名前：57 投稿日：2000/08/26(土) 20:37 >61 根拠？ チベットが良い例でしょう。 台湾周辺でやる中国の軍事演習でもよく分かります。 共産党一党独裁体制が続く限り批判は続きます。 もし琉球が独立するなら、安全のため今の日本のように、 アメリカの核の傘下に入りましょう。 中国よりアメリカの核とミサイルのほうが性能がいいし、 何より、アメリカの方が信用できる。 現代社会で､言論の自由がない国なんて、 核を持ってても3流国家。 でも、アメリカの核の傘下に入れば、 現在の米軍基地の規模が拡大されて、 米兵によるレイプや少女虐待など 犯罪が増えるかもしれません。 もちろん、出て行けなんて言えないですよね。 とりあえず現状維持で、 米軍基地を縮小していくことが無難。 64 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 20:42 ２ｃｈのほかの板に比べて、ここの知的レベルは非常に低い。 特に、感情が一番大事な理由とかぬかしている奴らは、せんずりぼけ。 65 名前：６０ 投稿日：2000/08/26(土) 21:17 >>61 ここ変でも見て勉強しましょう。 中国人も弾圧してることは認めてるよ。 しかし「バカ」って言う奴の意見はどうしてくだらないのかねえ。 もうすぐ夏休みも終わりですよ 66 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 23:06 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に琉球語を奪い、 多大な沖縄人を死に追いやったのは日本ですね。以上 67 名前：台湾 投稿日：2000/08/26(土) 23:24 日本復帰直前、台湾は軍隊を用意して沖縄側の要請に備えていました。 日本人が考える以上に親密な関係です。 都合の悪いことに目を伏せるのは日本人の悪い癖ですね。 68 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/26(土) 23:36 ＞６６ あんた、沖縄の被害者性を強調するだけで議論に勝てると思ってるの？ 本物の盆暗。沖縄の恥。 69 名前：＞67 投稿日：2000/08/26(土) 23:45 アメリカも承知の上でってのが抜けてるよ。 そこが肝心なんだから。 70 名前：説教強盗に説得力無し 投稿日：2000/08/26(土) 23:56 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に侵略を行い、 多大な中国人を死に追いやったのは日本ですね。以上 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に侵略を行い、 多大な台湾人を死に追いやったのは日本ですね。以上 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に侵略を行い、 多大な朝鮮人を死に追いやったのは日本ですね。以上 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に侵略を行い、 多大な東南アジアの人々を死に追いやったのは日本ですね。以上 はいはい、中国云々もわかりますが、それ以前に侵略を行い、 多大なアイヌ人を死に追いやったのは日本ですね。以上 71 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 00:06 沖縄の独立に軍事的な動きなどないね。 国会で決議されてめでたしめでたし。 アメリカはそもそも自国の国民を生け贄にする日本を 金もらいながらも軽蔑している。 72 名前：>71 投稿日：2000/08/27(日) 00:19 ネタですか？ 73 名前：＞６６，７０ 投稿日：2000/08/27(日) 01:10 つまり、何十年何百年も前の出来事を理由に今現在の政策を決定しよう、って ことかね？ 大昔の世界情勢で今の政治と経済を計ろうなんてことはどんなボンクラ政治家 でもやらん。 つうかそういうことをしたら精神病院に送られて当たり前。 あと、真面目な指摘を説教強盗扱いした時点で君の負け。 君は勝ったつもりになるのは自由だが、 一般的に社会では君のような人物を負け犬と呼ぶ。 74 名前：＞70 投稿日：2000/08/27(日) 01:18 はいはい、侵略云々もわかりますが、自ら被害者であったにもかかわらず 現代においてチベットに同様の行動を行っているのは中国ですね。以上 75 名前：独立の際に 投稿日：2000/08/27(日) 01:29 中国、台湾、韓国、北朝鮮が沖縄（琉球）側についたとしても対等に渡り合え るとは 到底思えない。 いい様に利用されるだけでしょう。 76 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 08:47 中越戦争について中国が「懲罰」として正当性を唱えていることから分かるよ うに、 未だに中国はベトナムですら対等とは見ていないが、沖縄などベトナムより更 にずっ と格下に見られるのは間違いないな。 それにアメリカが沖縄独立を支持するんだったら、とっくに独立させているだ ろう。 77 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 08:53 ＞沖縄独立には憲法と法律を尊守しない国とはやっていけない それでは中国や北朝鮮が憲法を遵守していると思ってるの？ あちらさんの憲法でも一応、言論をはじめとする各種の自由は保障されている のだけ ど全く守られていないぞ。 78 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 09:20 沖縄板に乱立する差別スレッドを見れば 日本から独立したほうがいいと思うのは当たり前です。 これ以上理不尽な差別に晒されるのは御免ですから。＞本土の人 79 名前：本土の人 投稿日：2000/08/27(日) 09:36 >78 煽りと本音の区別がつかない人は２ちゃんねるに来ない方がいいと思う。 「沖縄戦は笑えた」「くたばれ沖縄人」って本気で言ってると思う？ 厨房が煽って反応を楽しんでるだけだよ。 いちいち反応するだけ逆効果。 それにこの程度の煽りはどこの板でもあるし、特に沖縄板で乱立しているとも 言い難いよ。 80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 10:39 あいかわらず、中国・北朝鮮を引き合いに出さないと正当化できない国など糞 と同じ。 独立したほうがいいねやっぱり。 81 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 11:58 >52 沖縄が独立しても、中国、韓国、台湾が沖縄側付くことは有り得ません。 中国はチベットなど国内に爆弾を抱えてますので、国外の独立運動に関わるこ とは 有り得ませんし、仮に独立しても極力関わり合いを避けようとするでしょう。 あと勘違いしている人もかなり多いんでしょうが、在沖米軍は日本のためのも のではなく、 韓国と台湾のためのものです。 よって、韓国と台湾は基地が不安定化しかねない沖縄独立に賛成してくれるは ずがありません。 歓迎してくれるのは北朝鮮だけでしょうね。 82 名前：>80 投稿日：2000/08/27(日) 12:21 正当化？なんの話？自分の発言読んでる？ 独立したら中国と北朝鮮が大きな障害になるという点を巡って 独立派と独立反対派で見解が相違したわけだ。このスレの６０から見ればわか るな？ ６１が「根拠のない中国批判はやめろ」と言ったからそれに対して ６２，６３は具体的な根拠を述べた。特に６３は実に論理的で冷静だな。 それに対するお前の返事はなんだ？ ６６と７０で突然大昔のことを引き合いに出して逃げたな。 これを世間では論点のすり替えと言うんだ。 どうせまた捨て台詞吐いて勝ったつもりになるんだろうが、 ６３の説に対するまともな反論もないまま何を言われても説得力はない。 83 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 18:58 ＞６６、７０ おまえ、惨めすぎるぜ。 これ見て少しは勉強しろよ。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=965853202 84 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 20:48 どうでもいいけど、沖縄独立のさいに軍事的な絡みは無いとおもうよ。 中国の現状がどうあろうとも、民主化に向かっていることは確かだ。 現在の中国批判はご自由にどうぞ、未来の中国批判はたんなる中傷にすぎな い。 85 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 21:26 ＞８４ 中国が民主化に向かっているって？ 数百年単位の話をされてもねえ。 中台問題について少しでも正しい知識があればそんなこと言わないと思うがね え。 リー・クアン・ユーでさえ、中国と台湾の関係について「まだ内戦が終わって いない状態」という認識なんだよ。 それから、沖縄が地理的に軍事的要衝にあることに疑いはないと思うが、 あんた、「沖縄独立のさいに軍事的な絡みは無いとおもうよ」というタワゴト はだれから教わってきたの？ その非常識さ、さては沖縄革新のぼんくらだな。 86 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/27(日) 21:56 もう厨房いじめは、やめましょうよ。虚しくなるだけですよ。 独立反対の立場から発言するのは簡単だけど、賛成の立場から発言するのはか なりの知的レベルを要するのだから。 いつまでもそうしていると沖縄板全体がしょうもない通りすがりに馬鹿にされ るだけです（いちばん馬鹿にされたのは僕なんだけど。沖縄板ってほかの地方 板よりは遙かに知的レベル高いと思うんだけどなあ、そりゃ専門板には負ける けど）。 そんなことよりも僕らが考えるべきことは、万が一沖縄が日本から切り離され たとき（独立なんておこがましい）、いかにして生きていくかだと思います。 地域には各々役割というものがあります。今のところ、沖縄の日本国内での役 割は米軍基地を受け入れていることでしょう。 だからこそ国際競争力のないサトウキビを買い上げてもらったり、あまり意味 のない公共工事でお金を落としてもらったりしているんじゃないですか。 もし、数十年後日本周辺に政変がおこり中国や北朝鮮で民主化がおこり、そこ で米軍基地がお役目ご用となり、全面撤退となったらどうするのですか。 その後の沖縄の役割は何ですか。 まさか、未だに琉球王国時代の中継ぎ貿易でやっていけると思っているわけじ ゃないですよね。 観光？なんとも不安定だなあ。 つまりはそういうときに備えて、国際競争力のある自前の農作物や、製造業を どうしたって必要とするのですよ。 87 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/27(日) 21:57 今のところ、僕自身はそう簡単に米軍基地が撤退するとは思いません。 アメリカの軍産複合体の生き残りがかかっているからです。 しかし、今後地球環境の深刻な悪化が問題となった場合、いかにアメリカとい えども、いつまでも戦争屋でいるわけにもいかないでしょう。 米軍基地の、沖縄からの全面撤退も十分可能性があると思います。 ２００海里の経済水域の確保のためにも、また国際世論に照らし合わせても、 沖縄切り捨てはあり得ないとは思います。 しかし、沖縄が日本にとって何の役にも立たないお荷物になってしまう可能性 はあるわけですよ。 そのとき、僕ら沖縄県民の誇りはどこにあるのでしょうか。 僕らは県外の人たちに胸を張って、沖縄は日本にとってなくてはならない存在 なんだぞ、とアピールしたいじゃないですか。 だからこそ、沖縄ならではの産業を開発していかなければならないんですよ。 しかし、そのためには農業や工業、その他あらゆる分野での専門的知識が必要 です。 僕ら素人がどうこう言えるものではありません。 僕らにできることといえば、沖縄県民としてのプライドを持った優秀な人材を 育成していくことぐらいじゃないでしょうか。 ＞８３ そのスレ面白かった。 88 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/27(日) 23:49 独立するしないにかかわらず、 はじめに日本ありきの発想はもうやめにしませんか？ そこから得られる沖縄人の誇りっていったいなんですか？ 犬や猫じゃあるまいし、まるで飼い主のご機嫌取りだな。 そんな卑屈な姿勢はヤマトゥーにも軽蔑されるだけだよ。 右翼でさえ言ってたぞ、琉球人は琉球人としての誇りを持てってさ。 移民三世、四世のほうがよっぽど琉球人としての誇りを持ってるよ。 89 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 00:18 ＞８８ だから、僕らは日本人なんですよ。 はじめに日本ありきの発想をするのは、ふつう当然でしょうが。 まあ別に僕ははじめに日本ありきの発想してるなんて思ってないけど。 なんでとっくに終わってしまって、歴史の中にしか存在しない 「琉球」人の誇りを持たなきゃいけないんですか。 それこそ右翼だからこそ、そんな単純な発想をしてしまうんですよ。 こんなことを言うのは陳腐かもしれないけど、 地球の中の、日本の中の、沖縄県民でいいじゃないですか。 歴史を逆戻りさせる発想こそもうやめにしませんか？ 90 名前：独立の可能性について 投稿日：2000/08/28(月) 00:23 来年の世界のウチナーンチュ大会の議題のひとつになるらしい。 初期の移民の子孫は日本人というよりも琉球人という意識の方が強いらしい。 一世には日本人になることを拒否して移民した人もいたから、 当たり前といえば当たり前か。 91 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 00:43 ＞８８ 琉球人の誇りって何ですか？ 沖縄式革新的全体主義のことですか？ ま、右翼は大和式保守的全体主義だから、全体主義という点は同じかな。 沖縄県民はあんたのようなぼんくらばかりじゃないよ。 現実のシステムから自らの生きる道を探ろうという人たちを犬や猫に例えるあ んたはミトコンドリアかゾウリムシのような単細胞動物だろう。 92 名前：＞89 投稿日：2000/08/28(月) 00:54 あなたがナニジンと名乗ろうが自由です。 また、琉球人として生きている人たちが存在するのも事実です。 そして彼らが独立を語るのも当然のこと自由です。 国を奪われた経験のある、中国・台湾・韓国・北朝鮮の人から 見れば、あなた（琉球人の末裔なら）は自分を誤魔化しているか、 感性が鈍いのか、無知なのかのどちらかで評価されるでしょうね。 93 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 00:59 韓国の人に自分の国（琉球）の言葉を話せないのを不思議がられた。 94 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 01:12 >92 琉球人として生きている人ってどこにいるんですか。 なんか紀伊半島の山奥で縄文人として生きてる変人を思いだしてしまいまし た。 もしそんな人がいるなら、あなたもその人たちと一緒に移民するなり、 硫黄鳥島に移住して琉球国をつくるなりしたらどうですか。 まあそれは言い過ぎだとしても、あなたの歴史に関する考察は、 私からすれば非常に浅いですね。 私の歴史に関する考えは「沖縄独立地下本舗スレ」の４４０にあるのでどうぞ お読みください。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=962115553 はっきりいって私は、将来に対する展望のもてないあなたよりは 郷土を愛している自身はありますね。 95 名前：ヨコレス＞91 投稿日：2000/08/28(月) 01:13 琉球人の誇りっていうのはおそらく大交易時代を中心とする歴史を 有する国家を持っていたという自負ではないでしょうか。 それで十分じゃないでしょうか？ いくらなんでも右翼左翼は関係ないでしょう。 では、沖縄県民の誇りとは何ですか？ 二等国民に甘んじてひたすら日本の国益に振り回されることですか？ 96 名前：>92 投稿日：2000/08/28(月) 01:13 私は沖縄の歴史もよーく知ってる生粋の沖縄人ですが、 特に独立したいという気持ちはありません。 これはそれぞれの感性の問題ですから、感性が鈍いだの無知だの決めつけて けなすのはやめにしましょう。 97 名前：在日琉球人＞94 投稿日：2000/08/28(月) 01:41 琉球政府時代に生まれたので日本人とは思っていません。 屁理屈と片づけますか？ Ryukuanの身分証明書見たことないんですか？ 人類館事件を知らないのですか？ 琉球人、朝鮮人お断りの張り紙を知らないんですか？ 戦時中スパイ容疑で殺された民間人のことを知らないんですか？ 中国・台湾の人々が親しみを込めて「琉球人」と呼ぶことを知らないんです か？ あなたは上記のほんの一例さえ否定できずに ＞琉球人として生きている人ってどこにいるんですか。 と問いかけますか？ あなたが日頃耳にする琉球の古典音楽はナニジンが創作したものですか？ 日本人ですか？沖縄県民ですか？ 歴史に関する考察の深いあなたの意見をお聞かせ下さい。 98 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 01:49 >95 昔と今じゃ時代が違うんですよ。 まだ沖縄が交易で生きていけると思っているんですか。 そもそも「琉球人の誇り」なんて言ってる人は、 琉球に侵略され無理矢理併合されてしまった宮古八重山 に関してはどういう考えを持っているのでしょうか。 宮古八重山の人が自分を二等県民と思うわけがないのと同じで、 沖縄県民が二等国民だなんて発想してるのはあなたのような差別主義者だけで すよ。 99 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 01:51 ＞９５ 沖縄県民の誇りとは、 「国益」をとなえて不合理を押しつけて来る日本政府へ論理的・倫理的に抵抗 しつつ、 日本国民としての受忍限度（ここの確定は極めて難しいが）までは協力し、そ れを越える部分に対しては縮小を求め、 一方、産業を振興させて（何を振興させるかは議論のあるところ）、 国からの特別扱いを脱しても、１３０万県民がこの地域で食べていけるように 努力を続けることだよ。 ところで、二等国民というのは法律か何かにあるの？ くだらない情緒的な煽りフレーズはやめたら？ 100 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 01:54 >97 >琉球政府時代に生まれたので日本人とは思っていません んじゃ、祖国復帰運動には反対したんだな？。 >中国・台湾の人々が親しみを込めて「琉球人」と呼ぶことを知らないんです か？ チベットが中国領なら沖縄も中国領だしね（藁 101 名前：＞99 投稿日：2000/08/28(月) 01:57 誇りって金勘定のことですか？ 沖縄県民の誇りとは拝金主義と理解してよろしいのですか？ 102 名前：＞98 投稿日：2000/08/28(月) 02:07 そうやって逃げますか？ ところで、あなたの150年前の先祖はナニジンですか？ 教えて下さい。 103 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 02:09 ＞９７ 琉球人と蔑まれて差別を受けた歴史があることは誰でも知っている。 しかし、感情をぶつけるだけなら、だれでもできる。 現在、沖縄への差別はそのころよりかなり減少してるでしょう？ それは、特に法的なことが論理的に積み上げて獲得されてきたものなんだよ。 決してあなたのように吠えたから改善されてきたわけじゃない。 それどころか、あなたのように論理性の少ない年寄りたちが沖縄を駄目にして きたんだよ。 夜更かしは体に毒だよ。 琉球古典音楽を聴きながら寝てなさいよ。 104 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 02:09 ＞９７　在日琉球人さん 僕はぎりぎり復帰前に生まれていますが、当然復帰前のことなんて全くおぼえ ていません。 あなたの言ってる諸々のものは知識として知っているのもありますが、 知らなければどうだというのでしょう。 たとえ知っていたとしても実感が湧かないのです。 おそらくこの２ちゃんねるに出入りしている人間のほとんどは僕と同じだと思 います。 そして今後こういう世代が増えることはあっても減ることはありません。 あなたのような人は本当に極々少数派なんですよ。 琉球の古典音楽は確かに素晴らしいものだし、昔の琉球人が創作したもので す。 しかし現在、それを鑑賞したり演奏したりしている人は日本の中の沖縄県民な のです。 琉球人として生きるかどうかとは全く別問題です。 105 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 02:11 ＞１０１ それで結構です。 ところで、あんたは何を食って生きてるの？ 誇り高く飢えて氏ねる？ 106 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 02:17 ＞１０２ 僕の先祖は昔の琉球人です。 しかし妻の先祖は八重山人です。 そして現在の我々は日本の中の沖縄県民です。 １５０年前という年代の根拠は何ですか。 １０００年前じゃ駄目ですか。 ところで宮古八重山に関して、 あなたはどうお考えなのかはっきりさせていただきたい。 107 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 02:18 ＞１０１ ９９は、「国からの特別扱いを脱しても、１３０万人が食えるように」って書 いてあるだろ。 読解力ないなら突っ込むなよ。 108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 02:19 なんか盛り上がってるね。 ところで前から聞いてみたかったんだけど、 復帰以前に生まれた人で独立賛成派は、 祖国復帰運動についてどう思ってるのかな。 20年間はじっくり考える時間があり、その結果が日本復帰だったわけですよ ね。 独立を語るなら（生まれた年に関係無く）、この総括から始めないと話になら ないと思うけど。 109 名前：＞104 投稿日：2000/08/28(月) 02:32 ＞琉球の古典音楽は確かに素晴らしいものだし、昔の琉球人が創作したもので す。 当時、琉球は国際的に国として認知されていたことを認めますね？ あなたは侵略行為を肯定しませんよね？ それを前提で伺います。 日本が琉球王国を武力によって併合せずに、国として今日まで 存続していたとします。 1）あなたは現在ナニジンを名乗っていますか？ 2）沖縄方言といわれている言葉の名称は？ 3）米軍基地は存在しますか？ 110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 02:36 ＞１０９ おー、出てきた出てきた。 歴史に堂々と仮定を持ち込むバカ。 111 名前：57=63 投稿日：2000/08/28(月) 02:42 >86 もし、数十年後日本周辺に政変がおこり 中国や北朝鮮で民主化がおこり、 そこで米軍基地がお役目ご用となり、 全面撤退となったらどうするのですか。 その後の沖縄の役割は何ですか。 それには相当時間がかかるでしょう。 また、中国と台湾の関係がどうなるかで、 沖縄の明暗が分かれると思います。 私は詳しく知らないのですが、 香港が中国に返還されたとき、 ポスト香港として、 沖縄があがったそうですね。 結局、日本政府の規制が厳しくて企業から 見放されたかたちで終わったようです。 日本政府の言い分としては、 多くの不法入国者が沖縄経由で、 本土に入ってくるのを恐れていたようです。 アジアで最も豊かな日本で出稼ぎすることで 本国の数年分の所得が得られることは、 魅力的なことでしょう。 さて、ここから本題です。 >87 沖縄が日本にとって何の役にも立たないお荷物になってしまう 可能性はあるわけですよ。 私はそうは思わないんですが、 日本政府が見放すような対応をとれば、 香港のように自由貿易、自由市場を柱とした 自由経済体制化を進め国際都市になると宣言するのです。 全国一低所得な沖縄なら国民の世論も 味方につきます。 そうすれば、日本政府は放っておけないでしょう。 ただ、本当に国際都市になるつもりなら、 多少リスクがあると思われます。 お金と多種多様な人種が集まると、 治安が悪くなるでしょう。 また、国際都市なら当然、多国籍企業が集まるわけで、 英語が共通語になり、琉球語なくなるのは必至です。 どうでしょう？ 私は経済のことはまったく疎いので、 具体的に聞かれてもわかりません。 経済に詳しい方々の意見が聞きたいですね。 112 名前：＞110 投稿日：2000/08/28(月) 02:57 反省したことないの？ 113 名前：＞108 投稿日：2000/08/28(月) 03:21 琉球＞日本＞アメリカ アメリカ＞日本＞琉球 来た道を戻ってるだけさ。 アメリカ＞琉球 という崖っぷちの近道を唱える人もいたが、 当時は道が険しくてね。 114 名前：108 投稿日：2000/08/28(月) 03:31 ＞１１３ それでもいいんだけど、祖国復帰運動に対する道義的問題について聞きたいん ですが。 祖国とアタマについてるのはナゼ？ いまさら何と言って独立するんでしょう？ 115 名前：＞114 投稿日：2000/08/28(月) 03:42 あの政治状況で語られた言葉尻を取り上げて責めるのは酷でしょう。 今の状況が予想できたら養国か義国復帰運動かもね。 いずれにしろ混沌に突き落とした日本に対して道義的な責任を 取ってもらう意味合いもあったね。 たんなる媚びだけじゃなく責めもあったってこと。 116 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 07:12 >109 １１０の人もいってたのと似てますけど、歴史にもしもを持ち出すのはただの ＳＦですよ。 もしもを言い出せばきりがありません。 琉球が日本に併合されなければ、中国に併合されていた可能性だってありま す。 台湾だって元々は漢民族なんか住んでなかったんですよ。 台湾先住民（いわゆる高砂族。ポリネシア系）は今や少数民族になり果て、 また売春婦の多くが先住民の人たちなのです。 そうなる可能性を１００％否定できるのですか？ よって１〜３の質問には答えられません。 重要なのは現在の状況のみです。 宮古八重山に対する考えを早く述べてください。 117 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 07:12 >111 そうですね。相当な時間を要します。 しかし、地球環境の汚染による人類滅亡の危機は案外近くに迫っているんです よ。 そのときにいつまでも民族やイデオロギーの対立を続けている場合じゃなくな ると思うんですよね。 ホンコンやシンガポールを見本にするのは悪くないですね。 しかし、イギリス支配下のホンコンや 多民族国家であるシンガポールの状況を、 そう簡単に沖縄に当てはめるわけにもいかないでしょう。 いずれにしても人材育成は最重要課題です。 118 名前：１１０ 投稿日：2000/08/28(月) 07:32 ＞１１２ 何を反省するの？ 私は那覇出身の沖縄県民ですよ。 119 名前：ヨコレス＞116 投稿日：2000/08/28(月) 08:13 正面からちゃんと議論したら？ 逃げ回ってるだけじゃないかアンタ。 見ててむかつくよ。 120 名前：109 投稿日：2000/08/28(月) 08:48 ＞116 ＞よって１〜３の質問には答えられません。 ＞重要なのは現在の状況のみです。 琉球人か日本人か議論したいんじゃないの？ 消滅しつつある言葉、基地の問題は現在の状況じゃないの？ ぜひ答えて下さい。 ＞宮古八重山に対する考えを早く述べてください。 八重山宮古の人々が「現在」も琉球の侵略によって差別を受けているなら どうぞその具体的例を示してください。 言葉を奪われたの？基地を押しつけられたの？少女がレイプされたの？ もしそのような事実が「現在」もあるのなら許しがたい。 その資料なり情報源をぜひ教えて下さい。 121 名前：ぱりや情報 投稿日：2000/08/28(月) 08:55 首里にすんでるらしい。 奥さんは八重山出身らしい。 母親はスイクトゥバを共通語と思いこんでいるらしい。 122 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 09:13 ＞１１９ 見てるだけの奴が何むかつくの？ １１７は、質問に答えられないことを論理的に言ってるでしょ。 １２０は実に頭が悪そうだ。答える必要ないよ。 １２１は人間として最低。 123 名前：オモチャ＞ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 09:45 過度の擁護でばればれ。 自作自演はやめましょう。 124 名前：>121 投稿日：2000/08/28(月) 10:01 結局、独立賛成派ってこの程度の人たちなんだね。 125 名前：１１０、１１８ 投稿日：2000/08/28(月) 10:17 ＞１２３ １２２を書いたのは、ぱりやなる人ではありません。 126 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 10:43 ＞八重山宮古の人々が「現在」も琉球の侵略によって差別を受けているなら ＞どうぞその具体的例を示してください。 ＞言葉を奪われたの？基地を押しつけられたの？少女がレイプされたの？ 日本が「現在も」言葉を奪っているのか？ 基地問題は何とかしようとはしているだろう。 少女をレイプしたのは米人犯罪者であって日本でもアメリカでもない。 沖縄県民が沖縄県民をレイプする分にはいいのか？ 反対派ってのは、反日感情論ばかりで、納得されられるような議論を まるで展開して来ないな。 127 名前：逃げないで 投稿日：2000/08/28(月) 11:35 答えなさいよ自作自演のオモチャさん？ 128 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 11:42 ＞126 琉球語話せますか？ 日本とかかわらなきゃ基地は元からないですよ。 少女をレイプした米軍は基地さえなければ存在しないもんね。 沖縄県民が沖縄県民をレイプ？ すべてのレイプ犯は個人的には断種した方がいいと思ってるけどね。 129 名前：ミミガー 投稿日：2000/08/28(月) 12:12 沖縄の人でことさら自分は日本人だと強調する方がいらっしゃいますが、 ヤマトゥンチュの私としては読んでて辛いです。 どうして自分の先祖の歴史を軽んじてまで日本人になる必要があるんですか？ 琉球系の日本国民、アイヌ系の日本国民、韓国朝鮮系の日本国民などなど、 多様性があっていいじゃないですか。 おたがいのルーツや文化を尊重しあい、認めあうことは素晴らしいと思いま す。 他の属性にあわせて自分の先祖や歴史を隠さざるおえない国なんて歪んでます よ。 私など日本人である前に関西人という自負を持っています。 130 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 12:13 >日本とかかわらなきゃ基地は元からないですよ。 何でそんなことがいえるの？ 131 名前：>129 投稿日：2000/08/28(月) 12:20 >どうして自分の先祖の歴史を軽んじてまで日本人になる必要があるんですか？ 「自分は○○人」だと主張することは「先祖の歴史を軽んじる」ことでもなん でもない。 ペルーのフジモリ大統領は「自分は１００％ペルー人」だと言っているし、米 国人の ほとんどは自分のルーツとは無関係に「自分が米国人」というのが当たり前。 132 名前：＞125 投稿日：2000/08/28(月) 12:26 別にあなたとは書いてないですよね。 その過剰反応ぶりに何か理由でもあるんですか？ 133 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 12:32 反対派にとっても賛成派にとっても 琉球は母国であり、真の祖国です。 134 名前：>129 投稿日：2000/08/28(月) 12:32 あなたのおっしゃるとおりです。 歴史を知らない無知な人間か、そうしないと都合の悪い立場の 人間なんでしょう、きっと。 今でもいるんですよね、そういう屈折した奴って。 135 名前：８３ 投稿日：2000/08/28(月) 12:32 ＞１２９ 日本人だ、と言ってる人は「他の属性にあわせて自分の先祖や歴史を隠して」 なんかいませんよ。 政治的に沖縄人だ、琉球人だと強調する意義を感じてないから、その逆を言っ てるだけですよ。 文化的に素晴らしい（かどうかは分からないが）ことを強調することと、政治 的意図をもって「おれは琉球人だ！」と叫ぶことは全く別次元の話でしょ。 ＞１３０ 非論理的な人を論理的に説得するのは不可能だよ。 ＞ぱりやの自作自演だと言ってる人たち そんなことはありませんよ。 主張の趣旨が似ている以前の書き込みの時間差を見ればすぐ分かりますよ。 136 名前：１１０ 投稿日：2000/08/28(月) 12:40 ＞１３４ 「歴史を知る（立場はフリー）」＝「１３４の主張と同じになる」 あなた、おつむは大丈夫ですか？ 137 名前：＞131 投稿日：2000/08/28(月) 12:40 おまえ例えがアホすぎる。 ペルーの大統領が「自分は日本人だ」っていうか？ アメリカはルーツの延長線上に差別が存在していることに気づかないのか？ あまりにも馬鹿すぎるのでおたく独立派の工作員ですかね？ 138 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 12:43 独立派ってのはすぐに個人攻撃に走ったり自作自演扱いにするのな。 まあ、客観的に見ればどちらがまともかは明らかですから気にしませんが。 ＞１２９ 歴史を軽んじて、と言いますが、独立しないからと言って歴史を軽んじてるわ けじゃありませんよ。 ただ、昔のことを根拠に今現在とこれからのことを感情的に判断する愚行はや っちゃいけません。 また、ほかの属性にあわせて自分の先祖や歴史を隠してるとおっしゃいます が、 独立反対派の誰もそんなことしてませんよ？ ソバ食って、たまにエイサー踊って、泡盛飲みながらサンシン弾いて、それで 充分じゃないですか。 そのような文化を「今現在」弾圧する人がいますか？ 確かに復帰前はそういうこともあったでしょう。 ですが今は違いますね？ ココが重要ですよ。 昔ひどい目にあったからって、今現在のまともな状況を 否定、破壊しようってのは間違ってます。 恨みつらみはあるでしょうが、冷徹に現状を見据えてください。 そうじゃないと安易な民族主義と恨みで「今現在とこれから」の福祉を犠牲に しかねません。 日本全国まわってみりゃわかりますが、今でもそれぞれの地域に伝統文化は色 濃く根付いてますよ。 京都人は京都人としての自負があるし、高知の人には土佐人としての誇りがあ りますね。 沖縄も同じく、昔はひとつの国だったという誇り、独自の文化があるという誇 りがありますね？ それは独立しなければ維持し得ないものですか？ 139 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 12:46 アメリカ人であることを辞退出来ても 日本人であることを辞退出来ても 地球人であることは辞退出来ません 琉球人であることは辞退出来ません 140 名前：>139 投稿日：2000/08/28(月) 12:52 君が琉球を愛する気持ちはよーくわかった。 ただ、そのように感情ばっかりの意味のない書き込みを繰り返されると こっちは不快なので控えてもらいたい。 141 名前：トートーメー 投稿日：2000/08/28(月) 12:55 そんなに琉球人であることが恥ずかしいなら沖縄から出ていきなさい。 首里城に行くな。ウチナーグチ話すな。サンシン弾くな。 泡盛飲むな。カチャシー踊るな。オリオン飲むな。 チャンプルー食うな。豚食うな。ポーク食うな。 ヤマトゥンチュのほうがまだ見込みあるわい。 142 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 12:59 ＞１４１ この大事な沖縄は、おまえのようなバカのものではないぞ。 おまえが出ていけ。 143 名前：>141 投稿日：2000/08/28(月) 13:04 また曲解して相手を貶めるのですか？ 誰も琉球人であることを恥ずかしいとは言ってませんよ。 あなたの幼稚な論法はごく少数の身内では支持されても 人並みの教養を持った多数の県民からは相手にされませんよ。 真に沖縄を愛するのならもっと勉強しなさい。 144 名前：＞143 投稿日：2000/08/28(月) 13:10 ＞真に沖縄を愛するのなら 独立しかないでしょう。 145 名前：>142 投稿日：2000/08/28(月) 13:14 ウヤファーフジに向かってなんてこと言うんだ！ ウガンブスクのガシサーチブルは黙ってろ！ 146 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 15:09 琉球語が無くなるのが寂しいので 独立して公用語にしてください。 第二公用語は日本語でいいですから。 147 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 15:18 琉球って言葉好きだから独立してくれ。 反対する奴は琉球側から見れば売国奴だ。 日本からみれば使いっ走りの使い捨てだ。 148 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 18:49 僕が仕事いってるあいだにレスが増えててだいぶ前のカキコのレスになっちゃ いますけど、 すいません。 あと、僕は首里出身ですが現在は宮古にすんでます。 「ぱりや」とは宮古の方言です。 >109 本当は答えることも馬鹿馬鹿しいのですが、 またとんちんかんなつっこみが入ると困るのでとりあえず答えておきましょ う。 １）うちなーんちゅ ２）うちなーぐち ３）おそらく今よりももっとひどい状況で存在するか、 　あるいは存在しなくても自前の産業がほぼ皆無で 　住民は超極貧の悲惨な生活を送っている。 ３）に関してはあくまでも僕の予想で必ずしもそう言えるものではないのです が、 歴史にもしもを導入してしまえば、どんな荒唐無稽な予想だって立てられると いうわけです。 まあ、この予想は決して荒唐無稽ではありませんが。 それにしてもこんな設問に何の意味があるんですか。 言語学的に全く異質な漢民族の属国になるぐらいなら、 言語学的に近い（というかほぼ同じ）日本の一部である方が遙かにましだと思 います。 149 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 18:50 それと別スレで僕が遊んでやった厨房が 江戸の敵を長崎で討つみたいなまねしてますが、 みなさんこの人阿呆なので相手にしないでくださいね。 自分が虚しくなるだけですよ。 >113 歴史は流れているのですよ、過去から未来に向けて。 それを何でわざわざ大きなエネルギーを使って逆流させる必要があるのです か。 何のために？ さらなる地球環境の悪化をもたらすだけです。 >115 あなたのおっしゃる今の状況とは、おそらく米軍基地が沖縄に集中しているこ とを指しているかと思います。 しかし、現実的に考えて基地のもたらす経済的な波及効果は今の沖縄では無視 できません。 もしいきなり全面撤退なんてことになれば、かえって混乱してしまうでしょ う。 基地従業員の賃金、軍用地代、それと政府による優遇措置で、いろいろな形で 沖縄に落とされているお金。これらが流通して沖縄経済の大きな部分を支えて います。 もちろんそんな状況だから我慢しろなどとは独立反対派の人たちは誰一人言っ ていません。 それで良いわけがないというのは当たり前のことです だから、基地が全くなくなってもやっていけるように人材育成をして、自前の 産業を育てようと僕は言っているのです。 150 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 19:32 >歴史は流れているのですよ、過去から未来に向けて。 >それを何でわざわざ大きなエネルギーを使って逆流させる必要があるのですか 日本の国体を守る者として言う。 逆流ではない。 お前のような売国奴だけは御断りしたい。 151 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 19:42 ちなみに１２３以降の独立賛成派の人はみな同一人物である可能性が高いで す。 「ざるおえない」などと間違った表記（別スレでも使ってた）やわざわざメア ドのとこに「age」って入れてるところから見てもほぼ間違いないでしょう。 したがってレスする価値などほとんどないのですが、比較的良心的な独立派の 人のためにここらで総括しておきましょう。 歴史的事象の知識がいくら多くても、そこに考察を加えなければ無意味です。 逆に知識の少ないことは恥でも何でもありません。人には専門というのがある のですから。 あなたがたは知識はあってもそこに考察や論理性が少ないのです。 歴史を学ぶことによって将来への展望を開くという態度があまり見られませ ん。 あなたがたが歴史を学んだことによって得たのは被害者意識だけです。 少しは（宮古八重山に対する）加害者意識を持ってください。 あなた方のような頑迷固陋な態度は、現在沖縄が抱えている様々な問題に対し て、 何の解決にもならないばかりか、かえって問題をこじらせて解決を遅らせてし まう、極めて有害なものだと僕は考えます。 僕は以前、感情こそが大事なのだと書きましたが、 普通こういった問題に対して、人は感情から入るものです。 だから感情でものをいうことは悪いことではないと思います。 しかし、嫌だといっている人に対してそれを啓蒙するには、感情のほかに論理 的思考に裏打ちされた説得力を持たないといけません。 残念ながらあなたがたの物言いでは、何の知識も持たない中学生でさえ説得で きないでしょう。 （独立おじさん）ぃえー、いったーやうちなーぐちんならん、やなわらばー。 うちなーやんかし琉球王国るやたんどー。 （中学生Aくん）このおっさんふらーやっさー。 さあ、何か意味のあることを書いてください、独立派のみなさん。 152 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 19:46 ＞１５０ 売国奴は将来に何の展望ももてないあなたですよ。 頼むから地球から出ていってください。 それにしても自称沖縄独立派の人たちのカキコのほとんどは、 見ていて哀れみを誘うか、呆れるか、失笑してしまうかのどちらかですね。 153 名前：ぎゃはははははは 投稿日：2000/08/28(月) 19:55 >ばりや あのさ、さっきから地球環境地球環境うるさいんだけど。 あんたここが何のスレッドだかわかってる？ 沖縄独立と関係ないだろ。（あ、ゴメンゴメン夏厨か(ぷぷぷ ヤマトの腐れ歴史観に骨髄まで洗脳された厨房は氏んでください。 154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 20:08 宮古八重山連呼もうざいな＞ばりや 155 名前：＞151 投稿日：2000/08/28(月) 21:08 琉球語を勉強しなさい。 そんなヤールーの舌打ちみたいな言葉は止めなさい。 156 名前：売国奴様＞151 投稿日：2000/08/28(月) 21:12 琉球人は友好的ですから、日本語も義務教育で教えられます。 少々の日本語による文法的あやまりはご了承願います。 157 名前：ヤマト民族＞ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 21:18 己の母国をないがしろにする奴は、どこへ行っても軽蔑されるだろう。 おまえのょうなコウモリ野郎は信用できない。 158 名前：>153,154 投稿日：2000/08/28(月) 21:21 独立賛成派にとってもあんたらは必要なし。 頼むから消えるか、まともなカキコしてください。 159 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 21:25 中学生にして見れば、そんなこと改めて言われるまでもなく常識だから ふらーやっさー　って言うわけです。 そうですよね？厨房のぱりや君？ 160 名前：８３その他 投稿日：2000/08/28(月) 21:29 論理的には少し納得できないところもあるが、 ぱりや君がんばれ。キ印を相手にするな。 ここには沖縄の一部の糞どもが多く来ているようだが、糞は踏まないほうがい い。 この独立スレには決着がついたから（もちろん独立反対若しくは不可能派の勝 ちだ）、 良質の議論を展開できるように、別の論点を提供してくれ。 161 名前：＞148 投稿日：2000/08/28(月) 21:30 そうかい、それが答えか？ おまえは現実世界で俺の生の声を聞くことになるだろうぜ。 じゃーな。 162 名前：ぎゃはははははは 投稿日：2000/08/28(月) 21:33 >158 なんでおまえが仕切ってんだよ。 >157 首狩り族は一生島に引きこもってオナニーしてろ。 163 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 21:37 ＞１６１ おー、歴史に堂々と仮定を持ち込むバカは現実世界の法律も知らないとみえる な。 その書き方は、ほぼ脅迫罪だぜ（刑法２２２条）。 ＩＰ抜かれて捕まらないように気をつけろ。 164 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 21:44 みなさん、沖縄板の知的レベルをひとりで下げている厨房に呆れつつも、 独立問題に地球環境を持ち出すのはちょっと突飛なんじゃないかな、と思って いませんか。 僕もつっこまれるとすればそこかなあと思ったんですが。 僕にいわせれば沖縄問題の解決に「独立」を持ち出すことの方がよほど突飛だ とは思うのですが、 それは置くとしても、これからの政治問題を考える上では地球全体からの視点 は不可欠だと思うんですよ。経済にしても、軍事にしても。 そして、独立論を口にする人に最も欠けているのがこの視点だと思うんです ね。 歴史認識にしても、非常に視野が狭い。 歴史だと、せいぜい５００年ぐらいですか。、 地球が誕生して５０億年、人類が誕生してからでも５００万年になるのにね。 しかし、その長い歴史も場合によってはあと数十年で終わりを迎えようとして います。 厨房くん、君がこうやって無駄に時を過ごしているあいだにも汚染は着々と進 んでいるんだよ。 165 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 21:44 そういえば、上原康助が国会の場で独立の可能性を口にしたとずっと前に別ス レに書いてあったけど、地元の有権者裏切っといて、なに馬鹿なこと言ってる んでしょうね。 そんな戯言で沖縄の気持ちを代弁してるつもりでいるから落選したんだよ。 今度の世界のうちなーんちゅ大会の議題で独立を議論するともありましたね。 何様のつもりなんでしょうか。そういうのを普通「内政干渉」と言います。 166 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 21:45 琉球にもバリバリの民族主義者が存在することをお忘れなく。 167 名前：>166 投稿日：2000/08/28(月) 21:58 ヤマトのほうが１００倍凶悪。 168 名前：＞165 投稿日：2000/08/28(月) 21:59 わたしもあなたに軽蔑されている馬鹿の一人です。 でも、あなたが先祖を侮辱する売国奴であることは理解できます。 琉球人の子孫として独立したいと思うのは普通の心情ではないでしょうか？ いったい何様がその心情を笑いけなす資格があるのでしょうか？ 大和人さえあなたのような酷い発言はできないでしょう。 先祖を敬う心があればあるほど、他人の先祖も尊重するものです。 169 名前：・・・・・・ 投稿日：2000/08/28(月) 22:05 ・・・・・・ 170 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 22:07 ＞１６８ いったい誰があなたをそこまで洗脳したのでしょうか？ いい人のようだが、気の毒です。 私も沖縄人として多分あなたに劣らないほど祖先を敬っています。 しかし「琉球人の子孫として独立したいと思うのは普通の心情」ではないと思 いますよ。 あなたは、自分の子孫を悲惨な目に遭わせるつもりなのですか？ 早く目をさました方がいいですよ。 171 名前：傍観者 投稿日：2000/08/28(月) 22:10 このスレ、賛成派のほうが戦略的な冷静さを感じるのはなぜですか？ 楽しんでいるように思うのですが、気のせいですか？ 不謹慎な発言ならお詫びします。 172 名前：＞168 投稿日：2000/08/28(月) 22:13 あなたかなり役者ですね？ 173 名前：＞他人に売国奴とか言ってる人たち 投稿日：2000/08/28(月) 22:17 あなた方と、戦時中に住民を見殺し・殺害していた日本兵と精神構造は同じで すよ。 174 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 22:19 結局、何故「独立」なんでしょうか？ 理解力＆読解力が不足しているためか、全く分からないのですが・・・ 175 名前：＞１ 投稿日：2000/08/28(月) 22:20 独立は可能です。ただ、食えんだけです。 176 名前：おまえが目をさませ＞170 投稿日：2000/08/28(月) 22:24 御先祖は日本に侵略されたばかりに沖縄戦で子孫を悲惨な目に遭わせたと嘆い ているよ。 同じ過ちを子孫に繰り返して欲しくないから独立しろとさ。 177 名前：＞173 投稿日：2000/08/28(月) 22:27 その日本兵を作り上げた国にいつまでもすがりついてるあんたは売国奴。 178 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 22:28 僕は別に論争に勝ちたいという気持ちはなくて、 真剣に沖縄の将来を考えてもらいたいだけなんですよ。 僕の言いたいことは８６と８７でほぼ出尽くしました。 あと、知的な苦労なしにただ独立派を攻撃することにも違和感を感じます。 僕も別スレではさんざん、そば屋竹林庵さんを罵ったので人のことは言えない のですが、 この厨房の書き込みを見ると自分が恥ずかしいです。反省してます。 しかし、この厨房だっておなじ２ちゃんねるの住人だし、少し愛着を感じま す。 厨房くん、早く更正して真剣に沖縄の未来について考えようよ。 別スレで罵倒したのは謝るからさ。 僕は論理学を勉強したことはないし、論争めいたことに加わったのも初めてで すが、 けっこう楽しいものでした。 僕が今のところ一番関心があるのは那覇市長選なんですが、 それはもうスレ立てました。 これは、かなり勉強をしてから書き込もうと思ってます。 179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 22:34 ＞１７６ 丸腰だったら侵略されるに決まってるだろ。 それに、琉球処分のときは、日本統治を受け入れる以外の選択肢はなかったん だよ。 丸腰のまま独立しようという狂信的独立主義者にはつき合いきれないね。 アラブに囲まれたイスラエル位の軍事力・諜報力をもてるならそのときに考え よう。 でも沖縄はどこの国・地域ともユダヤ対アラブのような決定的対立状況にはな いぞ。 だから、おまえの言ってることは単なるユタムニーだ。 180 名前：＞１７６ 投稿日：2000/08/28(月) 22:39 独立を維持できなかったので「日本」となった結果を悔やんで独立しろだと？ 随分とわけのわからんことを言うご先祖様だね（笑） 181 名前：＞176,177 投稿日：2000/08/28(月) 22:42 おまえじゃ話にならん。 上のものを出せ！！ 182 名前：＞173 投稿日：2000/08/28(月) 22:46 質問。 沖縄戦で見殺しにされ、殺害された沖縄の人々は、 このスレの独立反対派を支持すると思いますか？ 軽率に沖縄戦の死者を引き合いに出しているように思うのですが、 そうじゃないと言う信念をお持ちなら答えていただけますか？ ちなみに銃殺直前に逃げ延びた私の祖叔父は独立派です。 また対馬丸生き残りの親戚も独立派です。 183 名前：おいてきぼり 投稿日：2000/08/28(月) 22:56 ぱりや擁護の独立反対派の皆様、許せます？、 結局、ぱりや君は自分だけいい子になってバイバイだってさ。 なんちゅーメンタリティーじゃ。 184 名前：１７３じゃないが 投稿日：2000/08/28(月) 23:00 ＞１８２ だから？ 無くなった方々は反対も賛成もできないでしょ。 １７３は、沖縄戦で無くなった方々には 何も失礼なことは言ってないじゃない。 人を売国奴とののしる全体主義の人を 鬼畜のような日本兵に例えて反撃しただけでしょ。 あったま悪いなー、あんた。 185 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 23:01 目覚めなさい♪ 自立しなさい♪ いつの日か♪ いつの日か♪ 独立しようよ♪ 186 名前：173じゃないけどね 投稿日：2000/08/28(月) 23:09 ＞１８２ ＞沖縄戦で見殺しにされ、殺害された沖縄の人々は、 ＞このスレの独立反対派を支持すると思いますか？ ＞軽率に沖縄戦の死者を引き合いに出しているように思うのですが、 ＞そうじゃないと言う信念をお持ちなら答えていただけますか？ 最後の一行は意味不明ですが、答えましょう。 沖縄戦で不本意ながら死んだ人、なんとか生き延びたもののひどい目にあった じいちゃんばあちゃんが日本を憎むのは当然です。理解できます。 守るべき沖縄人を見殺しにした事実も多数あるのだから日本を嫌って 独立したくなるのも理解できます。 しかし、そんな理由で独立を持ち出してはいけません。 あなたと祖叔父は昔の恨みを根拠に独立を支持してるようですが、 昔の恨みを子に伝えてそれをもとに行動する危険さ、不毛さは 世界中で行われている血で血を洗う紛争を見れば明らかです。 時代はあの悲惨の時代から大きく変わりました。 ほとんどの人は幸せに暮らしてます。 爺さん婆さんが日本を嫌う気持ちもわかりますが、 今の世代がそこまで日本にひどい仕打ちを受けてますか？ 何か不満があるとして、それは独立して解決するものですか？ 独立が、これからの世代に対してなんらかの利益をもたらしますか？ 187 名前：＞184 投稿日：2000/08/28(月) 23:12 能書きはいいからさ。 沖縄戦で見殺しにされ、殺害された沖縄の人々は、 ここのスレの独立反対派を支持すると思うか？ 他者の思いを想像するだけの感性ぐらいは持ち合わせているだろう？ 188 名前：＞186 投稿日：2000/08/28(月) 23:16 独立しないことで、これからの世代に対してなんらかの利益をもたらします か？ 現実に存在する普天間基地移転問題にしても孫の世代まで引きずる気配だよ ね。 189 名前：>187 投稿日：2000/08/28(月) 23:23 そんなの知らん。昔の人がなんと思おうがなんら関係ない。 そもそも沖縄戦で死んだ人が今現在の社会情勢を知ってるはずもないから 推測のしようもない。 190 名前：>188 投稿日：2000/08/28(月) 23:26 ちゃんと答えろよ。独立して何か問題は解決するのか？ 独立がこれからの世代に利益を及ぼさないのなら 現状維持、つまり独立は否定されるな。 これを屁理屈と受け止めるようでは君はアホだがそうではないと信じたい。 191 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/28(月) 23:34 すいません。１７８は１６０へのレスのつもりでした。 卑怯者と思われるのも何だから書きます。 しかし８６と８７の意見がすべてであることには変わりませんが。 ＞１８７ 沖縄戦の犠牲者も間違いなく僕ら独立反対派を支持するでしょう。 独立反対派というのは決して沖縄戦の犠牲者の気持ちを踏みにじっているもの ではありません。 真剣かつ論理的に、沖縄の将来（未来）のことを考えているだけなんです。 あなた方のように感情のみがあって将来に具体的な展望を何一つ持たない人た ちよりは よほど沖縄を愛しているし、犠牲者に対する哀悼の意を持っています。 過去ログをまじめに読もうとしないでただ思いつきの発想だけでレスしないで いただきたい。 普通の読解力があれば、いかに独立派というのがなにも考えていないかわかり ますよ。 もういい加減に気づいてください。論議としては完全に終わってます。 あなたたちは同じことを表現を変えて何度も蒸し返しているだけです。 はっきり言って議論する能力が無いとしか言いようがありません。 あ、言論の自由はありますけどね。 192 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/28(月) 23:35 過去の人々の思いをくみ取る感性を持ち合わせない人間が、 未来を語れるわけがない。 この世の片隅でほどほどに生きていろ。 193 名前：>192 投稿日：2000/08/28(月) 23:41 じゃあ未来を語ってくれよ。ほれ。ほれ。ほれ。 194 名前：＞191 投稿日：2000/08/28(月) 23:53 ＞沖縄戦の犠牲者も間違いなく僕ら独立反対派を支持するでしょう。 つねに独立機運の弾きとなっている米軍基地の存在も喜んでいるんだ？ 日本兵に殺された沖縄人は英霊だ。靖国神社と同じ発想だね。 そこまで壊れることもなかろうに。 195 名前：173っす 投稿日：2000/08/28(月) 23:59 そのとおりです。どもども＞184さん ＞182さん 私の知っている戦争経験者の方でも独立すべきっていう人は？です。 つーか、独立賛成・反対なんて唱えている人実社会で見たことないっす。 ただ、、戦後の貧しい暮らしを経験した60代以上の方々は 「二度とあの様な暮らしはいやだ、子供にあの様な経験はさせたくない」とい う人と 「あの頃の経験があるから多少の苦労は・・・」という人がいますよね。 あまり答えになってませんね（笑 196 名前：>194 投稿日：2000/08/29(火) 00:07 おいおい。独立して基地がなくなるという説得力のあるシナリオを まったく示してないのは誰だよ。 独立して基地がなくなるという根拠がないのなら、現状のまま 選挙という手段で意思表示をして政治を変えていくしかないだろ？ こんな当たり前のことを説教しなくちゃいけない時点で独立派は終わってる の！ さて、この書き込みに対して当然のごとく逆ギレや罵倒が返ってくるのだろ う。 しかし「独立によって基地が全面撤去、もしくは縮小される」という具体的な 根拠も理由も示されないままに何を書かれても説得力はない。 197 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 01:48 侵略、洗脳することに成功し独立論すら持たない持てなくなった異民族の島々 が、 選挙という手段で意思表示をして政治を変えていく。 なんて本気で思ってるとしたらそれはただのバカです。 日本政府は中台状勢がよくなっても次ぎにはまた何か別の問題を持ちこむでし ょう。 198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 02:10 そうだね 199 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 02:10 ﾊｧ､ｿｳﾃﾞｽｶ 200 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 02:10 >197 意味不明な文章ですな。 だったら、どうやって独立すんの？ 空から降ってくるわけ。 201 名前：>197 投稿日：2000/08/29(火) 02:19 洗脳されてたら逆洗脳してあげればいい。 ここで「独立」という文字を多用することで 刷り込み効果になるからね。 煽りだろうが罵倒だろうが「独立」という概念を 意識してのことだから、思うつぼ。 202 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 02:25 201=197 203 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/29(火) 08:13 独立賛成派は非論理的 Rea： 哲学板より転載 ＞「非論理的な人」と言う場合、その原因としてはざっと ＞　@　俗に言う、頭が悪い（知的な訓練が弱い） ＞　A　感情的な傾向性が強い（理性的な志向性が弱い） ＞　B　利害得失にこだわる傾向が強い（正否よりも功利を重んじる） ＞　C　物事の客観性に対する認識が弱い（現実よりも主観的願望に傾く） ＞と言った事柄が挙げられるでしょう。 これを見た独立賛成派のキ印どもはBを取り上げて、 「正否よりも功利を重んじているのは独立反対派だ」と叫ぶでしょうが、 基地の無い利益のみを追求している点でBもちゃんとあてはまる。 @ACについてはドンピシャだ。 まともな皆さんはバカを説得するのは無理だということに早く気付こう。 遊んであげるのは自由だけど。 204 名前：197 投稿日：2000/08/29(火) 08:35 Ｎｏｔ　197＝201 205 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/29(火) 08:58 >203 僕は以前、別スレの５１４で独立議論が成り立たない理由として、構造的な問 題であると書きました（２０３さんからすれば幼稚な論理だなあと言われるか もしれませんが）。 賛成派の立場から発言するのは、反対派より知的な努力がいるのです。 しかしそれにしたって、このスレの独立派の方々で知的な努力をしている人は 皆無ですね。 そば屋さん出ておいでよ。 本来ならば、もうとっくに結論が出てしまったので独立反対派の人は賛成派に 呆れてもう書き込まれなくなるでしょう。 賛成派の人も頭が悪すぎるので、それを論争に勝ったためと勘違いして意気 揚々としはするのですが、その先に何の展望も持っていないので、これ以上な にも書き込みようが無くだんだん下がっていき、終わる。 普通に考えればそういう結末になるかともいます。 しかし、ある程度予想はできていたのになぜこのような事態になってしまった のでしょうか。 独立反対派の人が書き込む理由として、以下のものが挙げられると思います。 １）（賛成派は）少しは自分の阿呆さ加減に気づいて真剣に沖縄の将来を考え てほしい。 ２）阿呆を相手にするのは案外楽しい。 ３）独立賛成派の人の中にも知的な努力をしたまじめな人が出てきて、有効な 議論ができる。 ４）その他 反対派のみなさん、どちらでしょう。 僕は今のところ１と３かなあ。 別スレでは２もありましたが、虚しくなりました。 206 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/29(火) 08:59 今日は台風で仕事休みだ、やったー。 207 名前：> 投稿日：2000/08/29(火) 09:17 ｵｷﾅﾜ ｳｾﾞｰｰｰｰｰ 208 名前：> 投稿日：2000/08/29(火) 10:08 ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ ｵﾒｰﾗｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖｿﾊﾞｸｯﾃｺﾞｰﾔｸｯﾃｳﾝｺﾃﾞﾓｼﾃﾛ 209 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/29(火) 11:22 ２０６の発言は台風によって被害を受ける農家のみなさんに配慮の欠けるもの でした。 お詫び申し上げます。 しかし、これだけ盛り上がっても独立賛成の側から何ら有効な意見が現れない と言うことは、 やはり議論する価値そのものがなかったんでしょうかねえ。 僕は人材育成がもっとも重要だと何度も書きましたが、 この論争を通して、さらにこの思いを強く抱くようになりました。 しかし、議論に参加する能力のない人々を見ていると、 暗澹たる思いを抱かざるを得ないわけですが、 それでもあきらめずにもっと真剣に沖縄の将来を考える人を 一人でも増やすように努力したいと思います。 210 名前：＞209 投稿日：2000/08/29(火) 16:56 ＞僕は人材育成がもっとも重要だと何度も書きましたが まさにその通り、沖縄人ってちと頭悪そーだし・・ 痴呆気味って言うかー・　ほんと見ててイタイ　（ギャハ がんばれー　うちなんちゅ！ 211 名前：＞２１０ 投稿日：2000/08/29(火) 17:23 失せろ首狩り。 212 名前：210＞＞＞211 投稿日：2000/08/29(火) 18:32 チミのことだぼよよよ〜ん 213 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 00:05 何一人で宣言してんだか...。 理想の無い人間は何が楽しくて生きてるんだろう？ 飯食って糞ひってイチャモンつけて青年の主張。 214 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 00:13 ↑夢見がちな少女かお前は（ﾜﾗ 215 名前：なんかさぁ 投稿日：2000/08/30(水) 00:30 理想というより夢想だね。ここで賛成者が唱えている独立は。 今の沖縄ではまず経済的にも人材的にも基礎体力をもっとつけるべきでしょ。 その議論をすっ飛ばしてイキナリ 「独立だ！中国が韓国が・・・が応援してくれるはず、日本なんて・・・」 なんて根拠のないこと主張しだすからケチ付けたくなるんだよ。 優秀な人材が育ってくれば独立にも有利じゃん。そう思わないのかな？ 少しは反対派の意見も参考にしたら。 216 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/30(水) 00:57 ＞２１３ あなたの言う「理想」って何？ 教えて。 217 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 03:17 ＞反対派 条件が揃えば独立しても良いと考えているの？　各人ちがうと思うけど、 218 名前：＞213 投稿日：2000/08/30(水) 08:16 だよね、他人の財布の中身ばかり気にしてる奴ら。 他人の尻を追いかけてレミングのように川に入水自殺する奴ら。 理想を持ってる人とは酒飲んでも楽しいよね。 219 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 08:26 はじめに空を飛びたいと考えた人間は夢想家だった。 はじめに国連を考えた人間は夢想家だった。 はじめに月面に立ちたいと考えた人間は夢想家だった。 独立なんてそれに比べれば日常茶飯事の部類だね。 220 名前：213＞216 投稿日：2000/08/30(水) 08:47 おまえ誰？ くだらん質問だな。 となり野郎の屁でも数えてろ。 221 名前：賛成派の人って 投稿日：2000/08/30(水) 10:26 都合の悪いことは 見えな〜い。聞こえな〜い。 らしいね。 222 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 11:20 はじめに空を飛びたいと考えた人間は夢想家だった。 実際に空を飛んだ人は理論的な研究を重ね航空力学をもとにそれを実現した。 はじめに国連を考えた人間は夢想家だった。 それが実現したのはその構想が現実に世界平和に貢献しうるからだった。 はじめに月面に立ちたいと考えた人間は夢想家だった。 実際に月面に立つまでにはそれまでの科学知識に基づく膨大な研究と努力を繰 り返した。 さて、沖縄独立を叫ぶお子さまとの違いは敢えて書くまい。あ、書いちゃった か（藁 223 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 13:38 ＞213 泡盛喰らって吹き上がってるのがせいぜいだろ、お前らは。 224 名前：213 投稿日：2000/08/30(水) 14:07 アメリカ帝国主義と、それに従属する日本独占資本の支配に対する革命。 あたらしい民主主義革命、人民の民主主義革命が理想。 沖縄に人民による共産主義社会を！ 225 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/30(水) 14:12 ＞２１３ もはや、あなたのような人に何を言っても無駄かとは思いますが（悲しむべき ことです）、 この掲示板を見ている読解力のある人たちが読むことを念頭においてあえてレ スします。 あなたの唱えているものは、私に言わせれば到底「理想」と呼ぶに値しませ ん。 「夢想」ですらありません。ただの戯言です。それもかなり悪質な部類の。 私は少なくともあなたよりは自分を理想家だと思っています。 恥ずかしながら私の理想（実現の可能性を問わない）を申し上げるならば、 国境なんか無くなって、世界がひとつの国になって人類みんなが平和で文化的 で 幸せな生活を送れたらいいのになあと思います（キャッ恥ずかしい）。 あなたのような、視野が狭く自分たちのことしか考えていない人が、 恥ずかしげも無く「理想」などと口にするのを見ていると、正直言って反吐が 出そうです。 あなたのようなメンタリティを持った人がもしヤマトゥに生まれていれば、 間違い無く沖縄県民を差別していたでしょうね。 226 名前：213書記長 投稿日：2000/08/30(水) 15:25 独占資本の申し子は氏ね 227 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/30(水) 15:31 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　沖縄人民共和国建国を宣言する！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 228 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 15:51 あのさー、じゃ本土の連中に聞くけど、今まで日本が沖縄に対して いい事ってしたことあったっけ？？ あ、書けるわけないよね、だってそんなもの一つもないんだから。(苦笑） でも反対に良くない事＆余計な事は星の数ほどやってるよな〜、書ききれない ほど。 頼みもしないのに、ニッポン人は親切な国民ですね。（笑） でもね、小さな親切余計なお世話。 独立して短期的に経済が悪化しても、長期的にはこの足枷を外したほうが絶対 にいいはずです。 過去の教訓がそれを物語ってる事は否定しようがない。 ハンタイ派の連中って、目先の事（金）しか考えてないな……。 うちなーんちゅよ、もっと沖縄に自信を持とう！！！ 229 名前：＞２２５ 投稿日：2000/08/30(水) 17:23 イタイ　ぞ！ 230 名前：>213 投稿日：2000/08/30(水) 17:44 ネタだろ。 そうじゃなければ、化石のような人だね。 231 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:21 >228 沖縄が日本じゃなかったら今頃生活水準はフィリピン以下かもしらんぞ。 少なくとも現在にははるかに及ばんだろう。 そもそも、19世紀の帝国主義時代を独力で生き抜けたとでも 思っているのか？ こんな所で遊んでないで、早く宿題やれよ。 232 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 18:24 本土が沖縄にいいことをしていないだって？ バカにはモノレールが見えないらしい。 233 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/30(水) 18:44 ＞２２８ はぁ〜・・（ためいきひとつ）。 君が同じ沖縄県民かと思うと情けないよ。 ほんと、親の顔が見たいね。君はまさに沖縄の恥だよ。 ＞独立して短期的に経済が悪化しても、長期的にはこの足枷を外したほうが絶 対にいいはずです。 根拠は？ ＞過去の教訓がそれを物語ってる事は否定しようがない。 過去の教訓って何？具体的に説明しなさい。 234 名前：213 投稿日：2000/08/30(水) 19:00 たーやが、俺になりすましてるガンマラーは？ 一回しかカキコしてねーぞ俺は。 でもおもしろいから、いーけどね。 235 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:05 琉球王国は現実に存在したので、独立賛成派は極めて現実的な感性の持ち主で す。 反対している馬鹿は琉球王国は存在しなかったと夢想しているだけです。 洗脳もここまでくれば酒のつまみにもなりません。 236 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:12 月面着陸もはじめは夢想だった。 しかし独立は、数え切れない先例がすでにある。 沖縄に合った独立をえーとこ取りすればいい。 一番楽しいのはその過程だよね。ね、賛成派の皆さん？ 237 名前：琉球人 投稿日：2000/08/30(水) 19:16 反対派は同じ琉球人として恥ずかしい。 いったいどういう面下げて先祖に手を合わせているのか？ 不憫な子孫を情けないと骨は泣いてるぞ。 238 名前：＞233 投稿日：2000/08/30(水) 19:28 母国琉球は侵略されて崩壊したけど今は生活楽だから日本で満足してるって、 かつて日本の植民地だった国の人に言ってみな？ どこの国からも軽蔑されるだけだよ、腰抜けの恥じ知らずってな。 彼らは日本から国を奪い返したという誇りがあるからね。 金の問題じゃないんだよ。 239 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:31 ＞過去の教訓って何？具体的に説明しなさい。 そりゃ教訓はあるでしょ、騙されっぱなしだもん。 侵略と併合、沖縄戦での日本兵の残虐行為、差別と偏見、レイプなど犯罪、 補助金に見せかけた本土への隷属、現在も続く米軍基地の問題ｅｔｃ．．。 240 名前：>235 投稿日：2000/08/30(水) 19:33 妄想狂はあなたです。以下にそれを証明します。 あなたの主張 １：琉球王国は存在した。だからもう一度琉球王国を作るのは現実的である。 ２：独立反対派は琉球王国が存在しなかったと夢想している。 ３：反対派は洗脳されてると決めつけている １について 確かに大昔に琉球王国は存在した。しかし今は存在しない。 昔存在したという理由だけで現在の社会情勢を考慮せずに 独立を叫ぶのは現実的とは言わない。世間ではその思考を盲信と呼ぶ。 ２について 全く根拠がない。スレのどこを探しても琉球王国がかつて 存在したことを否定する書き込みはない。 つまりあなたの主張はあなたの内部で醸造された妄想である。 ３について 私は独立反対派であるが、洗脳された覚えはない。 少なくとも君が「独立派は洗脳されている」という考えに至った根拠が示され てない。 すなわちこれも君の妄想である。 さて、何か間違ってますか？ 241 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:39 反対派の奴等は腰抜けのチキン。 ママのオッパイなしじゃ生きてけないとさ。(ﾌﾟﾌﾟ 日本がなくなってから後悔しても遅いぜ。 １０年後のおまえらのバカ顔が楽しみだ。 242 名前：腐れ浪人 投稿日：2000/08/30(水) 19:45 ２ちゃんねる沖縄板に於ける沖縄独立論者の精神分析 さて。これまでのスレで独立派はことごとく論破されてきました。 それに対する独立派の反応は以下の通りである。 Ａ：反対派はナイチャーであり、政府の犬である、と思いこむ。 Ｂ：反対派はひとりで多数の人間になりすましており、実際は少数である、と 思い込む。 Ｃ：自分の過ちを謙虚に認め、以後感情的な書き込みを控える。 Ｃは議論するものの姿勢として評価されるべき態度であるが、 そのようの態度は独立派においてごく少数しか見られない。 問題はＡとＢである。 理論的な考えが出来ない、もしくは議論に必要な知識に欠ける人物は、 相手が理論的かつ知識を有してる場合には絶対に勝てないのが世の常である。 しかし議論する能力に欠けるのでその負けを認めようとせず、 相手を悪者と捉えることによって自分の正当性を確認し、 精神の安定を得ようとするのである。これを心理学では防衛機制と呼ぶ。 一連のスレにおいて独立反対派が正論を述べた際、独立派はＡとＢを行った。 すなわち、 「独立に反対するのは自分たちを搾取している本土人である」 「どうせこいつらはひとりでたくさん書いてるんだ。俺が多数派だ」 と思いこむことによって自分の持論は未だに光を失ってないと 思いこみ、精神の安定を得ようとしたのである。 これらの防衛機制によって本人たちはさほどの精神的ダメージを受けていない ため、 今後とも同じような書き込みを繰り返すと予測される。 それに対処する方法は、ない。 彼らには根本的な教育が欠けているのである。 今後彼らのような人物が増加するのを防ぐには、地道に教育環境を整備してい くしかあるまい。 ただ、彼らの意見が沖縄を代表するような多数派の意見であると思われないよ うに、 この掲示板においては彼らが暴れるたびにいちいち正論を書くことによって 論破しなくてはならない。それが良識ある県民の義務である。 以上、この掲示板に於ける独立派の精神を分析した。 すべて実際の書き込みに基づく分析である。 ただし私は高校を出たばっかりの腐れ浪人生のなので、 心理学に関しては高校の教科書の範囲を出ないので了承願いたい。 243 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 19:57 反対派は脳味噌から人間として一番大切な想像力が欠如しているようだな。 いつまでも今の状態で日本が存在すると思ってるのか？ 政治・経済・社会・人心の状況を見てみろよ。 破滅に向かっているとしか思えない事象ばかりだろうが。 破滅回避策で最初に切り捨てられるのは沖縄だってこと気づくかないの？ それ歴史で嫌と言うほど学んできたんじゃないのか？ 独立の機運が高まったときに、あんたらはヤマトゥと一緒になって賛成派を弾 圧する気か？ あんたらは利用されるだけ利用されて、同胞を迫害する東ティモールの反対派 と 同じ運命をたどるだけさ。 244 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/30(水) 20:10 >腐れ浪人さん ありがとうございます。 ほとほと嫌気がさしていたけどもう少しがんばりますよ（それにしても不毛 だ）。 しかし、現実に自分の周りの人間を見渡してみるとこのような人間は ごくわずか（というか僕の周りでは皆無）なので、 いわゆる独立派の方々の大部分が同一人物であることは間違いないと思うんで すけどねえ。。。 たぶん彼がここまでかたくなになったことの責任のいったんは僕にもあるかな あと思っているんですが（別スレで完膚無きまでにいじめてしまった）。 だから、いじめたことは悪かったって何度言ったら許してくれるのかな。 頼むから、もう一回まじめに過去ログ読んでよ。 でもこのカキコも自作自演だとか何だとか言うんだろうなあ、たぶん。 はぁ〜・・・（ため息また一つ）。 245 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 20:11 琉球人の存在を否定できない限り、 この議論は終わりません。 血に染み込んだ記憶をかき消せない限り、 反対派の虚しいエネルギーの消耗は続くだけです。 首里城はまさに琉球人の血の色ですね。 246 名前：どっちでもないからからむなよ 投稿日：2000/08/30(水) 20:26 ＞244 ＞別スレで完膚無きまでにいじめてしまった って勝手に勝利宣言しているようですが、 それって吉本のギャグですか？ 今日はこのぐらいにしてやろうってやつ？ もう一つのスレ読んでみましたが、 あなたは他人の質問には逃げ回って答えてませんよね？ どう贔屓目に読んでもあしらわれているのはあなたで、 ギャグのカキコにもまともに逆なでされて、 独り相撲を取ってるだけじゃないですか。 遊ばれていることに気づかないなんて、 よっぽどマジメでお人好しなんでしょうね。 247 名前：＞246 投稿日：2000/08/30(水) 21:01 よっぽど悔しい思いしたんだろうよ。 平静さを装っているわりには勝ち負けにこだわって、 そのことをズルズル引きずっている。哀れだね。 立ち去れないんだろうな、負けた状態では。 少しは勉強して冷静になれば、相手してくれるのに。 最後は自分探しの旅しかないかもね。 248 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:07 名無しのそば屋ウザすぎ 249 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/30(水) 21:12 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　沖縄の労働者よ、いまこそ立ち上がれ！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 250 名前：ギレコン 投稿日：2000/08/30(水) 21:15 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　そば屋竹林庵を人民革命軍将軍に任命する！！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 251 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:18 独立派はいまだに「独立によって基地が無くなる」という根拠を示していな い。 沖縄独立運動地下本舗スレか十数回にわたり提示を要求してるのに全然答えて ない。 独立しても基地はなくなら無いと結論づけていいんだね？ 252 名前：共産圏になったら 投稿日：2000/08/30(水) 21:20 ついこの間復元され、昔は為政者のシンボルでもあった 首里城まで燃やされそうで恐い。 やはり共和制に近い王朝復活でしょう。 253 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/30(水) 21:21 >251 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　この米帝の手先め！強制収用所送りだ！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 254 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/30(水) 21:23 >252 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　王朝なぞ絶対に許さん！労働者階級による革命なのだよ！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 255 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 21:29 　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､ 　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼ 　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　| 　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜ 　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜ 　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ| 　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝ 　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣ 　　　　　 | 　 　 　 凵@　　　　 /ﾌ　＜ 　安保粉砕 　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜ 日米粉砕 　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| | 　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣ 　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ 　　　　　　　　───――― 256 名前：ばっぺいた 投稿日：2000/08/30(水) 21:48 他の人がまじめに論戦してるスレッドなので コピペやアスキーアートは控えましょうね(^○^) 257 名前：ギコレン＠竹林庵 投稿日：2000/08/30(水) 21:53 >256 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　お前も強制収容所行き！！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 258 名前：>256 投稿日：2000/08/30(水) 21:57 　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼ 　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､ 　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:| ⌒)___） r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼ |r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::| 　..:::::::|i　､　　 ＼ |;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､ |::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ 二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:| 　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／ 　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　　ー' 　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　あ ら、このスレって 　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ 冗談 大会なのよ（はあと 　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼ 　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣ ￣￣￣ 　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_ __________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___ _______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___) 三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ 　´　j￣ト､ 三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　 -'　ー'ノj 259 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/30(水) 23:06 またアホなナイチャーが荒らしてるので下げ。 260 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 03:02 あやしいなー？ 常連がやってんじゃない？ 261 名前：ネタだけどさ 投稿日：2000/08/31(木) 03:04 共産党は赤いのは燃やしません。 よって首里城・守礼門は大丈夫。 262 名前：＞251 投稿日：2000/08/31(木) 03:23 おまえは馬鹿か？ 独立したら主権国家だ。 基地については直接アメリカと交渉するに決まってるだろが。 おまえのいいぐさは奴隷根性が染みついているのか、 つねに上から押しつけられたらどうするって発想だな。 もうすこし気概をもて、まぬけやろう。 基地を置く置かないは、俺たち自身が決めることだ。 場合によっては縮小して置いてもらうことになるかもしれん。 ただし、米兵による凶悪犯や強姦は即刻死刑という条件だ。 そのぐらいの覚悟で駐留してもらう。 ふぬけの日本抜きで交渉できるから独立がいいのだ。 次はおまえの番だ答えろ。 条件が揃えば独立してもいいってことだな。 ハイかイイエで答えろ。 263 名前：警告 投稿日：2000/08/31(木) 03:34 よけいなちゃちゃ入れると他のスレに飛び火するぞ。 264 名前：不思議と言えば不思議 投稿日：2000/08/31(木) 04:06 同感＞262 反対派って自分の感性を粗末にしすぎてないですか？ どうしてこんな基本的な常識を鬼の首取ったみたいに 質問して来るんでしょうか。 奴隷根性とはじめに日本ありきで脳が洗われちゃって、 自らの自決権の可能性すら思い浮かばないのでしょうか？ 独立するしないに関係なくその辺の精気の抜け落ちかたが 気になります。 265 名前：>262 投稿日：2000/08/31(木) 04:13 ＞ただし、米兵による凶悪犯や強姦は即刻死刑という条件だ。 そうそう、至れり尽くせり面倒見てやってんだから、 そのぐらいのこと言ってもいいはずなのに、なにびびってんだか。 日本側の腰抜け交渉術、ほんと情けねー。 独立したくもなるわな。 266 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/31(木) 04:22 >256 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　バカもの！、米帝なぞすべて追い出せ！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 267 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 04:23 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　262の間違い！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 268 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/31(木) 04:24 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　名無しになっちった 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 269 名前：ギコレン＠早起き 投稿日：2000/08/31(木) 04:25 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　沖縄人民共和国では朝4時起きを義務とする！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 270 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/31(木) 04:28 >264 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　すべては独占資本による隷属支配が原因なのだよ！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 271 名前：ギコレン 投稿日：2000/08/31(木) 04:34 　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　スレッド発言数1000を目指すぞ！！ 　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 272 名前：横ヤリ 投稿日：2000/08/31(木) 06:19 >>262 その前に、なぜ沖縄に米軍基地があるか？から考えた方がいい。 日本がアメリカに弱腰だから、とか考えてるようじゃドキュン。 『アジアでは冷戦がまだ終わってないから』が正しい。 朝鮮半島と台湾海峡でまだ冷戦が終わってない。 沖縄が後方基地として地理的に最適なわけよ。 しかも、構図としては全体主義vs民主主義。 沖縄から基地を撤退させることは民主主義への背徳行為になりかねないんだ よ。 現実に、日本はアメリカから『いまや民主主義を実現させた韓国や台湾を見捨 てるつもりか』と迫られてるんだがな。 んで、独立した沖縄も同じ責任を負うわけだ。 日本はアメリカ以外からの圧力は無視できる国力はあるが、 沖縄は東アジアの最弱小国として生まれるんだぜ。 米韓台日からの圧力と、逆側の中国と北朝鮮からの圧力で押しつぶされるぞ。 >条件が揃えば独立してもいいってことだな。 >ハイかイイエで答えろ。 日本が赤化するという条件が揃えば、「ハイ」だね（藁 しっかし、独立派が『主権国家だから基地を追い出せる』とくるまでずいぶん 時間がかかったな。 ようやく小学生レベルから中学生レベルに達したわけだ。ちゃんと成長してん じゃん。 273 名前：>２６２ 投稿日：2000/08/31(木) 06:55 ＞ただし、米兵による凶悪犯や強姦は即刻死刑という条件だ と言うことは沖縄では強姦は即刻死刑にするのかね。 まさか「米兵だけ死刑。一般人は違う」とか言い出すのではあるまいな。 それじゃアメリカにケンカ売ってるのと同じ事だぞ。 274 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 09:07 ＞やはり共和制に近い王朝復活でしょう。 同感！ 275 名前：251 投稿日：2000/08/31(木) 09:33 272さんに追加。 沖縄が独立を宣言したとしてだ、当のアメリカが沖縄を独立国として扱わない 限りは 交渉もクソもあったもんじゃないんだがな。 日本の一部であれば経済分野をカードに交渉もできよう。 沖縄が独立したとして、アメリカにどういうカードを突きつけて交渉するんだ い？ それこそアメリカ以外の全ての国に独立を承認させなきゃならんな。 アメリカが 「独立を認めない。沖縄はなおも日本の一部である。 　また、在沖米軍は日米で交わされた条約のもとに存在する。 　よって沖縄側に我々と交渉する権利はない。」 なんて突っぱねたらどう対処する？ うまくアメリカをやりこめる屁理屈があるのなら教えてくれよ。 言っておくがこれは腰抜けとか奴隷根性から来る想像じゃないぜ。 現実に降りかかってくる問題だ。それを無視するお前は単に頭が弱いだけだ。 根性だけで物事が解決するのは漫画だけだよ。 ドキュンは採石場へお帰りください。ぺこり。 276 名前：＞275 投稿日：2000/08/31(木) 10:33 あいかわらず支持待ち君か？ おまえさ想像力欠如してんだよ、アメリカをおまえ自身に置き換えてみなよ。 どう、おまえのいう愚かなことが実際に起きると思うかい？ 独立の弾きがね要因ともいえる基地を琉球独立政権が黙っていると思うか？ ますますアジアにおける立場が悪くなるだけだぞ。 アメリカが日本の条約を優先させて他国に基地などおけるわけがないだろう。 それじゃー盗人の共犯だ。 277 名前：＞273 投稿日：2000/08/31(木) 10:41 おまえさ、自分の家でただでさえ迷惑な客が勝手に 自分のタンスやら引き出しを開けるのを許すか？ おなじこと家人だったらまだ喧嘩で済むが、 他人の場合警察呼ぶか絶交しないか？ 喧嘩以前に犯罪なんだよ。 278 名前：＞272 投稿日：2000/08/31(木) 10:44 あたりまえのことをあたりまえにいわれて負け惜しみか。 279 名前：>272 投稿日：2000/08/31(木) 10:51 ＞沖縄から基地を撤退させることは民主主義への背徳行為になりかねないんだ よ。 主権国家さしおいて他国の国民の利益を優先させる民主主義って存在するの？ 具体例があれば示して下さいな。 280 名前：＞279 投稿日：2000/08/31(木) 10:59 その具体例が腰抜け日本だったりして。 だから独立したいんだよね。 281 名前：275 投稿日：2000/08/31(木) 11:13 ＞２７６ ＞どう、おまえのいう愚かなことが実際に起きると思うかい？ 起きる。俺が大統領だったらやる。 ＞独立の弾きがね要因ともいえる基地を琉球独立政権が黙っていると思うか？ 琉球独立政権がどういう行動を起こすのか具体的に書いてくれよ。 カラテで銃に勝てるのは漫画とテレビだけだよ坊や。 ＞ますますアジアにおける立場が悪くなるだけだぞ。 アメリカを捨てて沖縄につく馬鹿は中国とイスラム過激派ぐらいです。 アジアに於いてアメリカよりも沖縄が経済的もしくは平和的に貢献してると 考えるのは君の自由だがそれは現状認識に欠ける妄想。 ＞アメリカが日本の条約を優先させて他国に基地などおけるわけがないだろ う。 だからアメリカが沖縄の独立を認めなかったらって最初に書いただろうが。 都合の悪いところは読み飛ばして相手を非難しようっていう幼稚な手法が 冷静な傍観者の目にどう映るか考えなさい。それじゃ一生負け犬だよ☆ 282 名前：アメリカ 投稿日：2000/08/31(木) 11:15 基地を継続して置きたいなら直接、琉球と交渉するのが常識。 主権国家相手に銃とブルトーザー持ち出す奴は化石。 283 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 11:21 272=281=負け犬 沖縄が独立言い出さないうちに早く準備しろ、 アメリカの大統領になるんだろ？ 284 名前：＞281 投稿日：2000/08/31(木) 11:24 こいつは他のスレでも負け犬呼ばわりされてる妄想流血オタクです。 感染するので相手にしないように。 285 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 11:26 だからあ、沖縄が独立を宣言すればそれで主権国家になるわけ？ アメリカが沖縄を主権国家として認めると思ってるわけ？ 馬鹿を相手にするのはホント疲れるよ。 286 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 11:29 あのさぁ．．． なんとしても独立を拒もうとするキミのその言動、 どう見たって奴隷根性にしか見えないよ。 287 名前：＞281 投稿日：2000/08/31(木) 11:43 内政干渉、侵略行為で日本を除く（情けねー）全世界からバッシングに合うの がおち。 中国、ロシアはことさら叩くね。 でも、その前にそんな愚策今どきやるバカ国家（日本を除く）なんて存在しな いね。 ことさらアメリカはね。 288 名前：>286 投稿日：2000/08/31(木) 11:44 論理的矛盾を指摘されるとすぐ罵倒に逃げる君らは県民に害悪しか及ぼさない よ。 穴だらけの独立論を支持しなかったら奴隷根性なのかい？ 根性云々の話じゃなくて現実の政治の話をしたいんだよ俺は。 本気で独立を考えるならもうちょっと政治経済を勉強してくれ。 そば屋もぱりやも独立論には高度な知識が必要って言ってるでしょ？ 君がどう思うかは勝手だけど。これまでの独立派の書き込みが 論理的かつ正確な現状認識に基づいてないのは客観的に見て明らかなんだよ。 289 名前：＞285 投稿日：2000/08/31(木) 11:53 ＞アメリカが沖縄を主権国家として認めると思ってるわけ？ 君には認めさせようという発想は浮かばないの？ どうしてそんなにものごとを卑屈に考えるんですか？ クリントンが演説の中で日本への当てつけのように琉球はかつて主権国家だっ た ことを示す内容を盛り込んでいたの知らないの？ 290 名前：＞288 投稿日：2000/08/31(木) 11:59 ＞俺が大統領だったらやる。 のどこが論理的かつ正確な現状認識に基づいた客観的に見て 明らかなんだ？ 何も語ってない言い回しが哀れだがな。 291 名前：>289 投稿日：2000/08/31(木) 12:02 認めさせる方法が思いつかないからさっきから君に聞いてるんだよ。 292 名前：>287 投稿日：2000/08/31(木) 12:22 ＞内政干渉、侵略行為で日本を除く（情けねー）全世界からバッシングに合う のがおち。 キミたち独立派の頭の中にはグレナダやパナマに対する侵攻は頭に無いのか ね。 おそらく米軍が独立琉球に同じ事をしても国際社会の反応は同じだろう。 つまり「一部で反発はあるにせよ、大部分は容認」という結果となる。 仮に侵攻が無かったとしても、キューバには今でも現キューバ政府を無視して 米軍基地 を置いているが同じ事になったらどうするんだ？ 念のために言っておくがどこの国も「米国とキューバの問題」だとして現在、 国際社会 でこの件は全く問題になってないぞ。 293 名前：＞291 投稿日：2000/08/31(木) 12:23 認める認めないの前に琉球はアメリカの属国じゃないの。 アメリカにお伺い立てる義理などないの。 世界各国が同意すれば従うしかないの。 それが認めさせる方法なの。 それ無視するほどアメリカは馬鹿じゃないの。 中国、ロシアから内政干渉、侵略行為で叩かれるの。 あと自分で考えろ。 294 名前：>293 投稿日：2000/08/31(木) 12:27 世界各国がアメリカを支持する可能性は考えたことも無いのね(笑) 295 名前：＞292 投稿日：2000/08/31(木) 12:30 あーそうかい、それも独立の際の参考にさせていただくよ。 おなじことしなきゃいいんだな。 で、それだけかい？ 296 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 12:35 ＞292 冷戦ってまだ続いてるのか？ソビエトってまだあるのか？ ＞294 やたら中国・北朝鮮の脅威をまくしたてるくせに、 こういうときはアメリカに同意するってか？ 297 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 12:43 日本なんぞもう見たくもない聞きたくもない ハァ？カミノクニ？？？ アメリカはおろか、中国でもそれよりましだよ なにしろ将来有望な１０倍以上の市場があるからな、早く連携したい！ オコチャマたちは日本バンザーイばっかでわからんだろうがね 異民族が認められたくていっそうウヨになるとは、よく言ったものだよ 298 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 12:45 独立反対派って何を言っても 「おまえらの考えは妄想」「日本には逆らえない」 バカの一つ覚えでこればっか、もううんざり 299 名前：>297 投稿日：2000/08/31(木) 12:51 >日本なんぞもう見たくもない聞きたくもない そういいながら日本に依存して生活しているヤツ。 親の悪口を言う中学生と同レベルだな(笑) 300 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 12:53 脳は洗われても血の記憶は洗われないんだよね。 奴隷根性が染みついたやつらは、独立どころか経済的な自立さえも 否定していることに気づかないのかな？ アメリカ、日本抜きにものごと考えられないの？ 301 名前：>296 投稿日：2000/08/31(木) 12:54 >こういうときはアメリカに同意するってか？ そりゃするだろう。去年の「アメリカのトマホークミサイルによる制裁」 ですら一部で「クリントンの不倫隠し」とまで言われたにも関わらず、 結局国際社会は容認しただろう。 「国際社会が味方についてくれる」という甘い期待は捨てたほうがいいぞ。 302 名前：＞299 投稿日：2000/08/31(木) 12:55 こればっか。 303 名前：>300 投稿日：2000/08/31(木) 12:58 血の記憶？君は何歳？ 独立しないと経済的な自立もできないのかい？ とりあえず自民党県連に乗り込んで思いのたけをぶちまけなさい。 下っ端に５分で論破されて逆ギレするもよし。 女子職員にﾌﾟｯｸｽｸｽされて自殺するもよし。 304 名前：＞301 投稿日：2000/08/31(木) 12:58 ご高説もどきありがとうございます。 例えが恥ずかしくないですか？ 沖縄に侵略指向のフセインでもいれば別だがな。 305 名前：＞303 投稿日：2000/08/31(木) 13:03 ずいぶんローカルな話ししてお茶を濁してるな。 そこまで追いつめられているとは知らなかった。 悪かったあやまるよ。 逃げていいよ。 306 名前：結論 投稿日：2000/08/31(木) 13:16 もういいよ、独立反対派は既知害ウヨということで。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−− −−−−− 307 名前：＞301 投稿日：2000/08/31(木) 13:17 ＞301 小国の独立とトマホークミサイルによる制裁がどう結びつくの？ 核開発でもしてんのか沖縄は？ 世界にとって脅威なのか沖縄は？ 侵略を画策してるのか沖縄は？ アメリカは東ティモールの独立に反対してるのか？ 破綻した論法のバカバカしさよ。 308 名前：>307 投稿日：2000/08/31(木) 13:32 301じゃないけどね。 沖縄のごとき小国の独立を各国が積極的に支持するかどうか、が疑問なんだ よ。 西側諸国も東南アジアの国々も無視するか消極的な支持を表明するだけだと思 うよ。 少なくともそれらの国にとって介入するメリットはない。 積極的に介入するのは中国と北朝鮮ぐらいだと思うんだけど。 俺としては中国対アメリカの紛争の最前線になることが心配だよ。 ところで東ティモールに米軍基地はどれだけあるの？ 独立してうまくやってるの？ 309 名前：＞308 投稿日：2000/08/31(木) 14:10 ＞沖縄のごとき小国の独立を各国が積極的に支持するかどうか、が疑問なんだ よ。 NGOの存在とそのネットワークを甘く見てません？ 世界規模で不買運動なんてやられたらアメリカはどう対処しますか？ その可能性がないというのなら根拠を知りたいですね。 今は国家という概念に気を取られているすきに足下をすくわれかねない状況だ と思いますよ。 日本が戦争被害の賠償でやたら裁判を起こされているのはその一端でしょう。 いつまでも無視できると思いこんでいるうちが花でしょう。 310 名前：＞血の記憶 投稿日：2000/08/31(木) 15:41 ＤＮＡもちがう。 311 名前：小渕のとっつあん 投稿日：2000/08/31(木) 16:29 サミットで日本と沖縄の異文化ぶりを世界中の人々に 刷り込んだ功績は認めてやってもいい。 312 名前：＞３１１ 投稿日：2000/08/31(木) 18:05 サミットで世界中の人々に刷り込まれた文化の違いとはどのようなものでしょ うか。 313 名前：＞309 投稿日：2000/08/31(木) 18:06 NGOってどれぐらいすごいんですか。教えてください。 314 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 18:10 実際の所、独立したらどのくらい賠償金が貰えるのか気になる。 薩摩の責任は抜かしてもいいけど、１５０年植民地にした分は きっちり払ってもらいたいです。 誰か国際政治学に詳しい人がいたら教えてもらえませんか？ 315 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 19:03 >314 私は沖縄人でもないし国際政治にも詳しくありませんが、 あなたが果てしなくうざいことはわかります。 お願いだから染んで下さい。 316 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 19:14 ＞314 いやいや、賠償金問題はまだ言わんほうがいいでしょう。 借金まみれの日本と売国奴が弾圧して来るよ。 ささいなことで豚箱行きとか.. 317 名前：豊かさを自覚しろよアホタレ☆ 投稿日：2000/08/31(木) 19:26 ここまで日本を馬鹿に出来る神経ってある意味すごいよね。 きっと島から出たこともなければ本土に友達もいないんだね。 もうちょっと世の中の仕組みを理解してから来いよアホチン☆ 318 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 19:28 315の御方なんか　もう血走ってます。 319 名前：＞317 投稿日：2000/08/31(木) 19:33 後ろにトンカチ持ったボウヤが立ってないか？ まだ逝くなよ。遊んでやるから。 320 名前：＞315 投稿日：2000/08/31(木) 19:34 ナメクジがここにもいる。 321 名前：>314 投稿日：2000/08/31(木) 19:53 ｴｯ！沖縄って植民地だったの？ そっかぁ。だから独立推進派みたいな他力本願な馬鹿が多いんだ。 322 名前：>３０９ 投稿日：2000/08/31(木) 19:56 >NGOの存在とそのネットワークを甘く見てません？ >世界規模で不買運動なんてやられたらアメリカはどう対処しますか？ >その可能性がないというのなら根拠を知りたいですね。 その可能性があるという根拠の方を知りたいね。 323 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 19:56 賠償なんてあるかバカ お前ら祖国復帰運動やっただろうが。 お前ら（独立をわめく2-3の輩）の独立論は偏狭な右翼的民族主義と日教組臭の する 左翼的反日主義のキマイラにしか見えない。 324 名前：>297 投稿日：2000/08/31(木) 20:03 >アメリカはおろか、中国でもそれよりましだよ >なにしろ将来有望な１０倍以上の市場があるからな、早く連携したい！ 現在、沖縄に中国市場に売り込めるモノが何かあるのか？ 隣に有望な市場があるだけで交易できるとでもおもっているのかね。 325 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 20:07 317の・・・アホタレさん こんばんわ 326 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 20:09 ＞３１７ 一人で日本を擁護して、「俺は沖縄の良心だ！」とか思っているのですか？ 目障りだから消えて下さい。 あと本土って言葉を使うのやめてください。 私達にとって沖縄が本土です。 劣等感丸出しで恥ずかしい。 327 名前：>326 投稿日：2000/08/31(木) 20:11 >一人で日本を擁護して、「俺は沖縄の良心だ！」とか思っているのですか？ 大部分の沖縄県民は彼と同意見だろう。 328 名前：ハァ 投稿日：2000/08/31(木) 20:20 >現在、沖縄に中国市場に売り込めるモノが何かあるのか？ いまや製造業は斜陽産業。 売りモノは製品だけじゃないってことわかってるかな？ サービスや情報や金融も含まれるんだよ。 豊かになった中国人が近場のリゾート地として沖縄を訪れたら どうなると思うの？ 329 名前：３１７ 投稿日：2000/08/31(木) 20:23 ＞３２６ ろくな産業もなければ失業率最高で進学実績も悲惨しかも 補助金がなければなんにもできない財政状況という現状では 劣等感もクソもないよ。現実の話なんだよ。 独立するにしろしないにせよ経済振興と人材育成が最優先。 さらに独立に当たってはアジア一帯の安定が絶対条件。 上記二つを満たして初めて独立の可能性は開けるが、 現状では絶対無理だってことはわかるね？ ２０年３０年は余裕でかかるでしょ。 もっともそのころには琉球王国へのノスタルジーも薄れて独立する意義も無く なってるかも知れないけどね☆ 330 名前：ぎゃはははははは 投稿日：2000/08/31(木) 20:41 >329 つまんねーんだよ、黙ってろ 331 名前：>３２８ 投稿日：2000/08/31(木) 20:42 >サービスや情報や金融も含まれるんだよ。 どれも沖縄には欠けているものだな。 332 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 21:04 それで賠償金はどうなのよ そば屋も地下本舗で取れるって言ってたぞ 個人的には薩摩にもせめて謝罪ぐらいしてもらいたいが 333 名前：＞３２９ 投稿日：2000/08/31(木) 21:29 進学実績だってよ。(ぷﾟ それじゃ進学実績がいいはずの日本の大学がどのくらいのレベルなのか知って るか？ 東大の世界ランキングが１００位以下なんだぜ？ つまり世界的に見れば三流大学。ｱｷﾚｶｴﾘﾏｽﾈ 334 名前：＞３３３ 投稿日：2000/08/31(木) 21:43 その三流大学に入れる人数が全国最低クラスの沖縄　ｱｷﾚｶｴﾘﾏｽﾈ 335 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 22:04 ＞ 「個人的には薩摩にもせめて謝罪ぐらいしてもらいたい ＞ が」 九州ブロックのことはよくわからんが、九州本島鹿児島県 の方は、九州離島沖縄県民に対して「感謝しろ（苦笑）」とお っしゃってるんだってば。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=967665422&ls=100 大丈夫か？ 九州ブロック内で納得のいくまでよく話し合ってほしいよ。 336 名前：ぱりや 投稿日：2000/08/31(木) 23:06 ２６２で独立賛成派の方々はようやく独立後の展望（基地撤去の可能性）をわ ずかながら具体的に述べたので、一気に元気を取り戻してすごい勢いで書き込 んでますが、しっかりとした根拠のあることはほとんど言っていません。 本筋からはずれた議論や重複した意見、煽り、無意味な書き込み等を除いてど ういった論戦がなされてきたか大筋でまとめてみます。 ２６２（賛）・・基地については主権国琉球がアメリカと直接交渉する ２７５（反）・・独立を宣言したとしても、アメリカがその独立を承認しなけ れば交渉にならない。 ２７６（賛）・・アメリカが日本との条約を優先させて他国（琉球）に基地な ど置くわけがない。 ２８１（反）・・その根拠は？ ２８７（賛）・・アメリカが琉球独立を認めないことは内政干渉・侵略行為に あたり、世界中から叩かれる。だからアメリカは独立を認める。 ２９２（反）・・アメリカは実際に侵略行為をした。そしてそれに対して世界 はアメリカを叩かなかった。 ３０９（賛）・・NGOのネットワークで、アメリカが世界中から不買運動をされ る可能性がある。 ３２２（反）・・その可能性の根拠は？（実際、NGOがアメリカのパナマやグレ ナダのケースで不買運動をした実績があるのかと言うことだと思います。） （この後、賛成派からの根拠を示すカキコなし） その後、その結論も出ないまま突然賠償金の話が出てきました。 賠償金云々は独立後の展望に関する議論に結論が出てからするべきでしょう。 337 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/08/31(木) 23:30 独立は近いなァ 338 名前：＞336 投稿日：2000/09/01(金) 00:05 1）しっかりした根拠のある意見とは具体的に誰を基準になされるのでしょう か？ 　もしそれがあなたなら絶望的だと思います、前提である知識がないのですか ら。 2）独立側が基地を全面撤去すると明言してますか？ 　アメリカとの直接交渉が可能になるとは言ってますが。 3）あなたの頭の中ではNGOとパナマ問題が同じ時代に存在するんですか？ 　なぜ知りもしないことを平気で語るのですか？ 339 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 00:12 あ、内容がないようがまた来てる。 ここ楽しいだろ？　お勉強になるもんな。 340 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 00:13 独立賛成派 @心情的・感情的に独立したいと思っている。 A独立する気持ちさえあれば、独立できないはずはないと思っている。 Bこれらの考えに反対する人物は「洗脳されたバカ」だという妄想を持ってい る。 CＩＱは０〜９９であろう。 独立反対派 タイプＡ @心情的には、独立賛成派の気持ちを少しは分かる。 Aしかし、気持ちだけで万事成ると考えている独立賛成派は頭が悪いと考えて いる。 B独立賛成派が妄想から目が覚めるよう説得している。 C概ねＩＱは１００以上であろう。 タイプＢ @心情的には沖縄のことなどどうでもよいと思っている。 A独立賛成派が独立反対派にやられて黙ると煽りを入れてくる。 B独立賛成派が無茶苦茶なことを言い出すのが楽しい。 C概ねＩＱは０〜８０であろう。 341 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 00:18 ＞336 ＞しっかりとした根拠のあることはほとんど言っていません。 自分の意見はそうじゃないってことでしょうか？ 342 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 00:21 ＞338 あいつマヌケ＋性格悪いから相手にしない方がいいよ。 343 名前：>340 投稿日：2000/09/01(金) 00:27 うぜえよ、オマエ何様？ ＩＱゼロか？ 344 名前：やれやれ 投稿日：2000/09/01(金) 00:52 独立派には反対派を説得する気がないの？ そんな態度じゃあ１００万県民の支持を得るなんて無理だよ。 「沖縄の独立を米国に認めさせる方法」をちゃんと述べてから文句垂れてくれ よ。 345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 01:08 ＞３４３ ＩＱゼロ発見。 346 名前：ぱりや 投稿日：2000/09/01(金) 01:19 ＞３３８ １）根拠というものは、誰かを基準にするとか相対的なものじゃないでしょ う。 根拠を示してほしいのですよ。僕、無知だから。 しかし、僕のような無知な人間にあなたがたは独立をどう啓蒙するのですか。 独立に反対することには特別に知識はいらないのですよ。現状を維持するだけ なのですから。 何となく嫌だ、でも全く問題ありません。実際多くの人はそうだと思います。 しかし、独立というのは現状を大きく変えるわけですから、政治的なことに関 心を持たない多くの人をしっかり説得できるだけの根拠がどうしても必要で す。 ２）では、直接交渉の結果、基地撤去になるかどうかは問わないと言うことで すか。 ３）では教えてください。NGOがここ数年、侵略行為などにたいして、どのよう な運動をしたのですか。そして、それは公式な政府の意見を左右するものだっ たのですか。 あなたの物言いでは、独立をいやがる人を一人も説得できないでしょう。 もしあなたが誰かに独立しようと呼びかけて、その人に嫌だと言われたら、 お前は無知なんだから俺の言うことを黙って聞け、と馬鹿にするのでしょう。 前にも書きましたが、無知であることは恥ではありません。 ＞３４０ IQ云々は余計ですが、おおむねその通りだと思います。 347 名前：＞340 投稿日：2000/09/01(金) 01:23 もっと自分に合った煽り方を考えたらいいと思います。 知的さ装っても持ち合わせてないだけに無理があります。 読んでて辛くなりました。 「馬鹿」とか「氏ね」または少々背伸びして、 「おまえのかーちゃん　でーべそ」あたりが あなたの知的レベルには無難だと思います。 そんなあなたはこれからも山と言うほどの不幸が降りかかってくるでしょう。 原因はすべてあなた自身です。でも笑顔だけは絶やさないで下さい。 自分を見失ってよからぬ行動を起こしそうになったとき、 以下の言葉を思い出して下さい。 「まったく社会的に役にたたない人間でも必ずなんらかの使命を持って生まれ て来たのだ」 そう、たとえ人に蔑まれようとも、あなたが幸福と感じれば幸福なんです。 何卒ご自愛下さい。 348 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 01:30 ＞３４７ そっくりそのままお返しします。 349 名前：発展途上国並の 投稿日：2000/09/01(金) 01:40 生活レベルでも大丈夫というなら独立は可能でしょう。 本土からの実質的な無償援助が減って地場と米軍絡みの経済援助 だけでは今の経済は維持できない。 350 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 01:45 神学論争 ＝議論しても、得られるであろう結論が無意味であること 351 名前：＞346 投稿日：2000/09/01(金) 01:49 ＞無知であることは恥ではありません。 しかし、己を無知と知らずに人を諭すことは恥だ。 知りもしないことに口を出す。 デタラメな知識をひけらかす。 自分に酔って他人の意見を聞かない。 日常生活でも嫌というほど注意されているだろう？ あんたとは、話しがからまわりするだけ。 うんざり。 352 名前：ぱりや 投稿日：2000/09/01(金) 02:13 >だから、僕が無知で無恥というのは認めるから、はやくその無知で無恥な僕に もよくわかるように、独立したならどんないいことがあるのか教えてくださ い。 その根元的な問いにあなたがた独立派は何一つ納得行く答えを出していませ ん。 独立というのは多くの無知な人たちを巻き込むのですよ。 何で食ってくのか、防衛はどうするのか、 というどんな無知な人間にでも思いつく疑問に答えてください。 できればコテハンで。 353 名前：＞３５１ 投稿日：2000/09/01(金) 02:15 愚痴は飽きたから肝心の疑問点に答えてくれ。 「ＮＧＯの活動により沖縄の独立をアメリカに認めさせることが出来るか？」 354 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 02:19 反対派の皆さんはネタ切れですか？ 個人的には独立派の方が読んでて楽しいですよ。 想像力は豊かだし、奇想天外の発想もあり、 愉快な展開もあり、知識に裏付けされた説得力もある。 アメリカや日本が慌てふためく姿を想像しただけで愉快です。 355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 02:28 >アメリカや日本が慌てふためく姿を想像しただけで愉快です。 さっさとどくりつしてよ。 356 名前：＞３５４ 投稿日：2000/09/01(金) 02:30 ＞愉快な展開もあり、知識に裏付けされた説得力もある。 全然愉快じゃありません。不快です。 知識もなければ説得力も皆無です。 ＞アメリカや日本が慌てふためく姿を想像しただけで愉快です。 遊びで独立なんぞ持ち出すふざけた奴は死ね。県民の敵だ。 オナニーは自分の部屋でやれ。 357 名前：＞３５４ 投稿日：2000/09/01(金) 02:33 ちなみにお前を楽しませるために議論してるわけじゃない。 こっちは本気で沖縄のことを思って議論してるんだよ。引っ込んでろ。 358 名前：横レス＞352 投稿日：2000/09/01(金) 02:40 あなたこのスレちゃんと読んでます？ 他のスレでも同じ調子でだだこねてますが 嫌と言うほど提案されているじゃないですか？ あとはあなたの性格を直すだけでしょうね。 359 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 02:50 ↑だから、独立派のオナニーじゃなくてホンバンで楽しみたいわけよ。 360 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 02:54 つーか沖縄が無くなって本土って困るのかな？ お荷物が一個減ったってことじゃないの？ でも沖縄の場合は劣等だから基地問題はおもいやり予算を出す側じゃ 無くて貰う側だろうね（ｷｬﾊﾊ） でも、独立したら米軍基地の経費を本土から盗もうとするなよ。 やくざの因縁まがいのこと言って今までも乞食行為を正当化して 居直っていたからな。 米軍の尻の穴でも舐めながら独立自尊を謳歌したまえ、沖縄諸君！ 361 名前：354＞355、356、357 投稿日：2000/09/01(金) 03:06 このスレって楽しんじゃいけねーのか？ いつまでたってもろくな反対論なんて出てきやしない。 つまらないんだよあんたらの思考能力の乏しさ。 卑屈さの域から一歩も出てこれないじゃん。 「独立なんてちいせーちいせー、日本全体を沖縄化するんだ」 ぐらいのこと言えねーのかボケナスども。 二言目にはアメリカ様のご意向が、日本様のほどこしがーか？ なに拾い食いしたらそんな情けねー家畜風情になれるんだ、ふぬけども？ とっとと引き下がりやがれ、おしめでも買い占めてつまらねー老後の心配でも してな。 362 名前：＞360 投稿日：2000/09/01(金) 03:11 ＞米軍の尻の穴でも舐めながら独立自尊を謳歌したまえ、沖縄諸君！ アメリカのパシリが無理しちゃってさ。 舐めたくてウズウズしているのはおまえだろ。 363 名前：＞３６１ 投稿日：2000/09/01(金) 03:14 ジャンプ読んで寝ろ 364 名前：↑ 投稿日：2000/09/01(金) 03:17 さぶー 365 名前：＞360 投稿日：2000/09/01(金) 03:20 おまえ不細工だろ？ いや、なんとなくそう思っただけ。 366 名前：三世 投稿日：2000/09/01(金) 05:04 北海道を独立国にする話ですか？あの回はつまんなかったなぁ〜 367 名前：>338 投稿日：2000/09/01(金) 07:02 336ではないが例えば以前、フランスが核実験をやったとき世界各地でフランス 製品 不買運動が起きたが、その年のフランスの貿易額は前年度の２割り増しだっ た。 要するに不買運動などいたくもかゆくもなかったのだ。 所詮は民間で行われた不買運動の効果などそんなもんである。 368 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 07:21 北海道も本来日本じゃない所だよね。 幕末だか明治初期だか独立国家として承認されたことあったんじゃないの。 369 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 09:59 >368 ないない。榎本武揚が勝手に言ってただけ。 だいたいあの男はその後、明治政府で外務大臣やってるじゃん（笑） 北海道は日本だよ。松前藩の進出前までは、アイヌはいたが 主権を持つような政体は成立していなかった。無所有地だった訳だね。 その後、江戸時代後期にロシアとの綱引きはあったが、何とか日本が 抑えきった。 370 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 15:50 >369 わずかの期間だけど（数ヶ月か数十日？） 何ヶ国かが承認していたって聞いたことあるぞ。 371 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 17:41 ああ、ろしあがそうだったかな？ でも下心まるだしじゃん（わらひ） 372 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 17:54 本来ロシアでも日本でもどこでもない所。 アイヌにして見ればどっちも迷惑だったでしょう。 373 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 18:03 >372 でも実際問題としてアイヌの政治主体はなかった訳だし、 国家を形成できるほどの人口もなかった。 約400年前の松前藩の進出以来、アイヌ及び北海道の当時の既知部分 は松前藩の管理下（一時は幕府直轄）にあった訳だ。 松前藩進出以前にも、道南部には日本人商人や武士が進出していた。 よって、少なくとも道南部沿岸沿いは、400年前から日本の実効 支配下にあり、残りも無主地もしくは日本の潜在的主権下の土地と見るのが妥 当だろう 374 名前：＞340 投稿日：2000/09/02(土) 01:50 http://www.gks.co.jp/t1/ ↑こういうのがあったよ。（知能指数判定テスト） さぁ独立賛成派・反対派の皆さん、参考がてらに自分のＩＱを調べてみましょ う！ ちなみにｵﾚは独立反対派で １問目　 80点　129.**（小数点以下は忘れた） ２問目　100点　137.03 でした。（頭のいい人はもっととれるでしょう） さぁ、インチキ無しでどうぞ！ 375 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 02:01 なんか話が横道それちゃってるみたいだけど、 結局NGOによる不買運動なんてものは何の効果も得られないと言うことだね。 ならば独立したとしても米軍基地が返還される保証はほとんど無いわけだね。 つまり独立というのはほとんど無意味なたわごとというわけだね。 おつかれさん、ようやく結論が出たね。 --------------------------終了---------------------------------------- 376 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 02:12 ＞３７４ おれ１２３．４１だった。（反対派） ２問目めんどいからもういい。 ていうか、どうでもいい。 377 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 02:16 独立反対派はＩＱで人間を序列付けるドキュン！ ｷﾏｯﾀ 378 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 02:18 377=374 ｷﾏｯﾀ 379 名前：374だけど 投稿日：2000/09/02(土) 02:21 377じゃないよ。 つーか洒落もわからないやつと一緒にしないでくれ。 それともＩＱ酷かったの？＞377 380 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 03:02 ＞３７９ 俺は反対派だけど、IQはどうでもいいと思う。 ただ、この議論には決着が付いた。 それでいいじゃん。 381 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 03:10 沖縄人が沖縄解放の日まで戦わなくて誰が戦うんだよ --------------------------再開---------------------------------- 382 名前：＞３８１ 投稿日：2000/09/02(土) 03:24 勉強して寝なさい --------------------------終了---------------------------------- 383 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 08:41 独立の前に、王制を再興しよう！ 384 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 13:05 ギコレン様に怒られるぞ。 385 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 13:44 岸朝子女王。 386 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 17:13 　　　　　 ＿__ 　　　　　 「＿ 」 　　　　　 （ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　引退！！ 　　　 ／　　　　￣￣| 　　／　　|　　 　 |＿」 　　|＿＿|　　　　| 　　　　　|＿＿___| 　　　 　 （＿）（＿） 387 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 18:10 ＞３８３〜３８６ みんなが立ち去ったあとにやってきた小動物ｏｒゴキブリのようだ。 388 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 18:49 >387 おまえもかー？ 389 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 18:51 さようなら夏休み。 390 名前：　 投稿日：2000/09/02(土) 21:34 ここで大人たちに散々いじめられた独立派厨房の成長を願って・・・さげ 391 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 02:25 来年また会おう！ 392 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 09:40 独立に一票。 日本の寄生虫を奨励する琉球人駆除のため。 393 名前：↑ 投稿日：2000/09/03(日) 14:57 　　　　　 ＿__ 　　　　　 「＿ 」 　　　　　 （ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　呼んだ？ 　　　 ／　　　　￣￣| 　　／　　|　　 　 |＿」 　　|＿＿|　　　　| 　　　　　|＿＿___| 　　　 　 （＿）（＿） 394 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 21:17 反対派は論破されて虫の息、あーもう秋の訪れなのね。 クリスマスまでにワキガ治さなきゃ。 395 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 22:42 ここまで完璧に独立の無意味さを証明されたのにもかかわらず 勝ったつもりになってる独立派（の中の厨房約一名）はどうすれば黙ってくれ るのでしょうか？ 中学生ならまだ納得もいきますが、あの調子で社会人やってると思うと暗澹た る気持ちになります。 彼とネオナチは本質的に同じなんだけど、それを証明しちゃうと 彼にトラウマが残りそうで心苦しいです。 396 名前：そば屋竹林庵 投稿日：2000/09/03(日) 23:36 え〜っと、こちらへの書込みは初めてです。なにしろ向こうだけでも大変なの に、こっちにまで書込んでる時間はなかなかありません。ですから手短に走り 書きをさせて貰います。 沖縄の独立を日米が承認せず、日米安全保障条約に基づいて米軍基地が居座っ たらどうなるのか、という点ですが、確かにこれは理論上はある話です。キュ ーバの米軍基地についても「沖縄独立運動地下本舗」の中で言及しています。 しかし現実問題として居座った場合に水や電気、食料はどうやって確保するん ですか？ キューバは米本土の目と鼻の先ですし兵站の維持も容易でしょう。沖縄でも嘉 手納基地のような巨大な空港施設を持った基地は無理をすれば必要なものをハ ワイやグァムから空輸したりできるでしょう。しかし空や海への出入り口を十 分に確保できない米軍施設はどうするんですか？ 397 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 23:46 >396 軍隊が水や食料や電気くらい自前で補給できんとでも思っているのか？ 阪神大震災に自衛隊が呼ばれた理由が理解できていないようだな。 まあ、独立派なんてこの程度だわ。 100歩譲って島内から補給せねばならんようになったとしよう。 君らは米軍の実力行使を防げるほどの戦力があるのか？ 398 名前：＞397 投稿日：2000/09/04(月) 00:10 言葉遊びなら何でも可能だよ。 米軍の実力行使ってなに？米軍になんのメリットがあるんだ？ 沖縄が武装化してるならいざしらず、素手の相手叩いて どう国際的な支持を得るんだ。 共産化歯止めの名目でも持ち出すか？ベトナムで懲りたけどね。 おれなら、ことが起こる以前に国連の常任理事国交えて徹底的に交渉するけど ね徹底的に。 399 名前：＞３９６ 投稿日：2000/09/04(月) 00:11 走り書きにマジレスするのもなんですが、反論です。 あなたは米軍基地が居座った際の対処法として、 水や電力の供給を断つという方法を挙げてますよね。 でもそれは明らかに日本の法律に触れますよね。 その場合責任者は逮捕されて、さらに警察か自衛隊によって 県の行った不法な行為を是正されても当然ですよね。 沖縄の独立を各国が認めて強力に介入してくれるなら話は別ですが、 そんな甘い事態はあり得ないと考えます。 400 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 00:17 ＞そば屋 ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????????????? 401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 00:54 ＞沖縄の独立を各国が認めて強力に介入してくれるなら話は別ですが、 ＞そんな甘い事態はあり得ないと考えます。 根回しって言葉知ってますよね？ それについても議論する気ですか？ 402 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 01:02 ＞４０１ 根回し？ 大田○秀がロビイストを合衆国政府に置こうとして笑われたあれか？ 403 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 01:10 ＞401 そうそう稲嶺恵一が絶賛していたあれね。 404 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 01:37 いいじゃん、独立すれば…。 理想は米軍に出て行ってもらって永世中立国だね。 405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 03:41 すでに100年前から根回ししてます。 現在、世界のウチナーンチュ30万人。 406 名前：故稲嶺一郎 投稿日：2000/09/04(月) 03:46 学生の頃の小渕恵三を洗脳して根回ししたのは私です。 サミットは計画通り、独立に向けての布石です。 407 名前：>４０１ 投稿日：2000/09/04(月) 06:53 ＞根回しって言葉知ってますよね？ 「日本の一部」に過ぎない沖縄がどうやって他国の政府に根回しすんの？ 第一、沖縄がいかなる形で他国の政府の指示を取り付けられるような 「利益」を提供できるというのだね？ 「門前払い」という日本語を知っているかな。 408 名前：>３９７ 投稿日：2000/09/04(月) 06:58 ＞沖縄が武装化してるならいざしらず、素手の相手叩いて ＞どう国際的な支持を得るんだ。 別に支持などいらないでしょう。パナマやグレナダ侵攻時にアメリカが国際的 な支持 など気にした様子がありますか？ 409 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 10:30 >397 先に前段の部分に反論してくれ。 前段の部分があって「100歩譲ってそうでなくても」 というのがあんたの反論した後段だ。 ご都合主義なレス返すなよ。 410 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 10:55 北朝鮮が日本の軍事力けん制に在韓米軍の必要性を認める。 反対派の侵略妄想、思い出して笑っちゃった。 411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 11:10 ＞４１０ 侵略妄想？ 有事に備えるのは極めて重要な危機管理だぞ。 火山噴火を予測して避難するのと同様にな。 なんで笑うの？気が触れてるからか？ 412 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 11:13 ＞４０３、４０６ でたらめを書くなよ。 沖縄革新（似非平和的全体主義）のボンクラが。 413 名前：＞410 投稿日：2000/09/04(月) 11:15 比較的好意的な日本政府に対して効果的な根回しできないのに 独立すると根回しがうまくなるんですか？いきなり交渉能力がアップするのか い？ 独立するってすごいんだね（ﾌﾟ 414 名前：スマソ 投稿日：2000/09/04(月) 11:17 ↑は＞410じゃなくて＞401だす。 415 名前：＞411 投稿日：2000/09/04(月) 11:19 あんなちっぽけな北朝鮮（失礼）相手に口に泡噴いて 脅威を煽ってる馬鹿に大笑いしてたの。 お前もその部類のようだな。 テポドンに夜も眠れずってか？ 416 名前：＞413 投稿日：2000/09/04(月) 11:24 サミットって効果なかったの？ うんざりするほど琉球文化のオンパレードじゃなかったけ？ 政府に懐柔策取らせたのも根回しのひとつさ。 417 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 11:27 ＞４１５ 核搭載ミサイルの射程に入れられたことで日本中驚いただろ。 それに何も感じないとは、ずいぶん鈍い奴だな。 おまえの方が寝ぼけてるぞ。 418 名前：＞417 投稿日：2000/09/04(月) 11:48 テポドンが発射されたとき、なぜ日本を守ってるはずの米軍は 迅速に北朝鮮を叩かなかったわけ？ 核弾頭の疑いがあるなら鉄則じゃないの間髪入れずにやり返すのは。 まともならオツムなら逆に米軍に不信感持つがな。 ＞北朝鮮が日本の軍事力けん制に在韓米軍の必要性を認める。 まだこのほうが信憑性あるね。 419 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 12:40 ＞４１８ ＞核弾頭の疑いがあるなら鉄則じゃないの間髪入れずにやり返すのは。 鉄則じゃないよ。いろいろ選択肢はあるんだよ。 知ったかするなよ。 軍事板行って稽古つけてもらえ。 ＞＞北朝鮮が日本の軍事力けん制に在韓米軍の必要性を認める。 ＞まだこのほうが信憑性あるね。 これは認める。信憑性にとどまらない。在韓米軍の存在意義はそのように転換 するに決まってるよ。 で、君はこんな風に動きのある東アジアの中で丸腰のまま独立しようというの かね？ 420 名前：＞419 投稿日：2000/09/04(月) 14:26 ＞で、君はこんな風に動きのある東アジアの中で丸腰のまま独立しようという のかね？ 初耳です、独立は今日ですか？明日ですか？ 2、3日暇だから始まったらカキコで教えてね。 421 名前：＞４２０ 投稿日：2000/09/04(月) 14:31 質問になってないよ。独立の時期を提示するのは独立派の仕事でしょ？ いつ、どういう条件で、なんて条件を提示しろよ。さっさとな。 422 名前：＞421 投稿日：2000/09/04(月) 14:37 韓国と北朝鮮がいつ統一するのか根拠と共に提示してみろ。 中国台湾問題が解決するのはいつなのか根拠と共に提示してみろ。 さっさとな。 お望み通り答えてやるぜ。 423 名前：＞４２２ 投稿日：2000/09/04(月) 14:45 つまり君は何も考えてないってことだね？ 424 名前：>421 投稿日：2000/09/04(月) 14:50 質問の形式を借りた切り返しでしょ？ 遊ばれてるの気づかないの？ 425 名前：>423 投稿日：2000/09/04(月) 14:56 またそうやって逃げる。 422の解決次第で独立の時期は提示できるって言ってんだから、 さっさと答えてあげなよ。 独立は不可能とか言ってるわりには、その程度も答えられないの？ 426 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:01 ＞４２０、４２２ ＩＱゼロ 427 名前：↑ 投稿日：2000/09/04(月) 15:04 こればっか。 428 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:11 ＞４２５ 「その程度」？ 米中日朝韓台で考えてもまだ答えが出てないことを、その程度とな？ はよ氏ね。うじ○し。 429 名前：>423 投稿日：2000/09/04(月) 15:18 逃げないで早く答えてあげなよ。 独立の時期が知りたいんだろ？ あなたが振ったんだから責任取れよ。 このままでは論破されたって言われちゃうぞ。 430 名前：>428 投稿日：2000/09/04(月) 15:25 独立が不可能というならこれから数十年の国際情勢も完璧に把握してのことだ ろ。 その程度も答えられないくせに独立は不可能だという根拠はなんだ。 悔しかったら答えてみろ。 答えられないなら ＞いつ、どういう条件で、なんて条件を提示しろよ という質問などする資格はない。 431 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:29 ＞４３０ 挙証責任って言葉知ってるか？ 証明責任は独立したい方にあるんだよ。 この程度のこと知らないで何が独立だ。ボケ。 432 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:29 あはは。独立なんてたいそうな行動を起こすつもりなのに なーんにも考えてないんだ。もういいよウジ虫は。ダッシュで自殺しなさい。 433 名前：>431,432 投稿日：2000/09/04(月) 15:34 否定するならその根拠となる国勢状勢の見通しを教えてくれ。 そうやって逃げてばかりじゃ、汚点になるぞ。 434 名前：>432 投稿日：2000/09/04(月) 15:37 君、そういう態度だと寄生虫呼ばわりされるってこと知ってるよね。 435 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:50 ＞４３３ 独立が不可能な理由 @沖縄には、各国に影響を与え、渡り合える人材がいないこと。 沖縄には、利益を提供できる資源・産業ともないこと。 A沖縄は、独自の軍事力を持っていないこと。 あのね、国際情勢はお芝居とは違うんだよ。 経済力・軍事力・外交力などのパワーを基礎にして展開されていくものなの。 どんな政治家が登場するかによっても結果は全く変わっていくものなの。 あまりたわけたことを聞かないように。 436 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/04(月) 15:53 独立派「独立だ！」 市民　「いつ？」 独立派「・・・うるさい！なんで反対するんだ！売国奴！奴隷！犬！」 市民　「・・・さて、仕事すっか・・・」 437 名前：>435 投