■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス１００ レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 沖縄独立運動地下本舗 1 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/06/27(火) 23:19 昔ここに「琉球独立」とか「自治権獲得」とかスレがあったんですが、沖縄板 の引っ越しに伴ってログも何もキレイに無くなっちゃいましたね。まあ、あれ はあれで罵詈雑言の言い合いになってましたけど。それでも懲りずに沖縄独立 ネタです。今回はちゃんと育てていきたいですね。それで なぜ独立板が建設的に育たないのか考えてみたんですけど： １）２ｃｈに置いてあるから これが一番大きいでしょう。集まる人間の質の問題と言いますか、話を混ぜっ 返すのが好きな人と、混ぜ返されてカッとする人が集まってますからね。冷静 な議論はむずかしいでしょう。ま、時々脱線するのは愛嬌ということで、カッ となったらこの文読んで少し気を落ち着けましょう。 ２）勉強してないから これもありますよね。具体的に独立したらどうなるか、独立するには何をした ら良いか、まったく分からないまま議論をしようとするから挙げ足取りや罵詈 雑言に終止するわけですね。現在の一人当り県民所得がどうとか、産業構造が どうとか、それが分からない人は黙っててくれれれば良いのになぜか口を出 す。 ３）感情を刺激する話題だから 民族主義っていうのは自分の所属する集団の名誉や存在理由に関わるものです から冷静になれって言ってもむずかしいでしょう。独立したいとか、したくな いとか、そういう感情だけが突出してしまって、どうしても黙っていられなく なるんでしょうね。 ということで、このスレでは民族主義棚上げ、沖縄地域主義の立場から話をし て行きます。具体的なことを何も勉強していない方、私のホームページに簡単 な沖縄独立のシュミレーションが書いてありますから、せめてその位は読んで おいて下さい。原稿用紙５００枚程度のものです。 ホームページは http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ の地下アジトにあります。 2 名前：>1投稿日：2000/06/27(火) 23:40 これってホームページの宣伝っぽくないか? 3 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/06/27(火) 23:44 >2 はい、そうですね。でも沖縄独立のためなら宣伝でも何でもしますよ。 4 名前：＞２、３投稿日：2000/06/27(火) 23:51 自作自演 5 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/27(火) 23:58 >4 おまえもな 6 名前：オッキーファカー投稿日：2000/06/28(水) 01:20 恨むのなら独立運動では無く本土復帰運動をしたオッキーの父祖を恨みましょ う 7 名前：むー投稿日：2000/06/28(水) 02:09 永久機関、フリーエネルギー装置と、円盤及び無重力波動砲があれば、 すぐにでも参加しますよ。 一緒に、クリントンに土下座させませう。 火星の泉に建国するのは、寒そうで、うちなんちゅ向きじゃないでしょっ。 8 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/28(水) 02:40 少々お伺いします。皆様は本気なのですよね。実は以前私の友人２、３人がこ の辺で煽りをやっていたようなのです。彼らは某大学の学生達で、遊び心でや っていたようですがそのうち誰かに刺されないかと少々心配している次第で す。私としましては、島民の８割ほどが賛成ならば、独立すべきと思っていま す。（嫌な方はいずれ出ていかれるでしょうし）それではがんばって下さい。 9 名前：影の軍団>8投稿日：2000/06/28(水) 23:56 やっぱ刺されるでしょう、無責任発言は。 10 名前：＞8投稿日：2000/06/29(木) 07:59 ササナイヨ　トンカチデ　ナデルダケダヨ ソレ　オカヤマノヤツラ？ 11 名前：もみじまんじゅ〜投稿日：2000/06/29(木) 12:25 に負けた県 12 名前：＞10投稿日：2000/06/29(木) 21:59 見せしめに軽はずみなおつむの陥没希望。 13 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/29(木) 22:30 度の過ぎた煽りには家畜同様の身体的報復を！ 14 名前：＞8投稿日：2000/06/30(金) 06:11 公開希望 15 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/30(金) 12:40 すいませんが、本当の事件に発展すると困るので 教えられません。 16 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/01(土) 00:18 あげ 17 名前：>15投稿日：2000/07/02(日) 15:32 では　警視庁のＨＰに書いておきましょう。 18 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/02(日) 16:27 何をですか？ 19 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/02(日) 16:31 ここは何か政治団体の方のコーナーでしょうか？ 20 名前：17>18投稿日：2000/07/02(日) 19:06 ジョーグー あ、ジョークね 21 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/02(日) 23:26 >ここは何か政治団体の方のコーナーでしょうか？ 独立派は県民の間でも少数派です。それもとっても少ない。 だから政治団体を結成できるだけの数が集まりません。 （心情的には独立してみたいという人はいるんですけどね。） 22 名前：名無しさん投稿日：2000/07/05(水) 00:14 独立うんぬんは、大人になっても稼げない奴が、 意地だけで親元を離れようとしているのと似ているな、やっぱり。 仮に沖縄が基地依存、財政依存の経済構造から脱出して本当の意味で自分で食 えるようになって、 独立をしたとしても、東アジアの覇権を狙う中国がある限り、日米安保という 軍事同盟からは離れられないと思うよ。 それとも、基地をもっと高く売りつける算段で独立を言っているのだろうか？ いずれにしても、独立のことはやはり居酒屋でおもしろおかしく話す程度のこ とだな。 それはそれで面白いとは思うがな。 23 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/05(水) 00:54 日本から独立する前に、まずは自治権を獲得。 性急な独立は多くの人には理解されないだろう。 24 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/05(水) 12:42 自治権獲得の過程でのフリーゾーンだった という見方もあったけど、知事が変わって 逝っちゃった。 25 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/05(水) 23:20 >仮に沖縄が基地依存、財政依存の経済構造から脱出して本当の意味で自分で食 えるようになって それから独立というのは独立を目的とした場合に正しい手順かも知れません が、沖縄の現状から 「基地依存、財政依存の経済構造から脱出」するために独立が必要なんじゃな いでしょうか？ >日米安保という軍事同盟からは離れられない というか、これは沖米安保または琉米安保となりますな。 （実は沖縄人て、けっこうアメリカーが好きなんですよ。 　日本人よりアメリカーの方が好きかも知れない。） 26 名前：名無しさん投稿日：2000/07/05(水) 23:47 私は２２だが、そば屋竹林庵さん、 ＞「基地依存、財政依存の経済構造から脱出」するために独立が必要なんじゃ ないでしょうか？ 基地依存でもなく、財政依存から脱出するためとおっしゃいますが、 即、独立したとして、当面の(何十年かかも知れん)１３０万人はいったい何に 依存して、あるいは何でゼニを稼いで食べていくというのでしょうか？ ＞これは沖米安保または琉米安保となりますな。 アメリカは経済力のない黄色人種を決して同格には扱わないと思いますよ(極々 一部を除く。)。 アジアの独立国であって、しかも沖縄の何十倍もＧＮＰ、ＧＤＰを持っている フィリピン、韓国でもアメリカとは五分には決してなれてませんし、これから もなれないでしょうから。 どんなにウチナーンチュがアメリカと仲良くしようとしても、 やはり軍事力・経済力から考えても、仲の良いふりをした(良き隣人ぶった)ア メリカ国家の支配下に置かれるのは必至だと思いますよ。 だから、基地を売ろうとしても、残念ながら、実力で持っていかれるか、うん と安く買い叩かれるかのどちらかだと思いますよ。 27 名前："関西人"Ａ投稿日：2000/07/06(木) 00:06 沖縄県民は疑うことなく同胞であるとここに来るまで 信じていたのですが・・・。 沖縄県民はそうは思ってはいなかったのですね。悲しいですね。 これからは認識を改めることにします。 28 名前：＞27投稿日：2000/07/06(木) 04:16 かならずこういうねじ曲がった奴がでてくるね。 29 名前："関西人"Ａ投稿日：2000/07/06(木) 12:40 失礼な。ねじ曲がっているとはどういうことですか？ 30 名前：名無しさん投稿日：2000/07/06(木) 12:57 沖縄は中国の領土でス！ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=961555546 31 名前：＞２７投稿日：2000/07/06(木) 17:32 そんな薄っぺらな「あんた」の仲間意識なんてこちらでお断りするわい。 人種国境問わない同胞ならすでに間に合ってますだ。 32 名前：>31投稿日：2000/07/06(木) 18:07 分かりました。 日本と敵対したいということですね。 では、今後そう考えさせてもらいます。 しかし、沖縄人ってのはこんなのばっかりか？ 33 名前：沖縄人投稿日：2000/07/06(木) 18:39 基地依存だとか補助金漬けとかそれ以前に、真面目に働かない奴が多い。 いかに怠けて給料もらうかしか考えて奴が民間にも公務員にもたくさんいる。 とりあえず、県民一人一人に、将来家族を持って養っていくんだという覚悟を 持たせ、まともな大学行く奴を増やして、っていうところから始めないとね。 何十年かかることやら┐(´Д`)г 新聞の投書欄見てたら頭痛くなるよ・・・ 34 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/06(木) 18:52 >まともな大学行く奴 多分偏差値が基準でしょう？ そういうことなら行ってる奴はいる。 戻ってこんけど・・・・・。 まともな大学に行く奴より 沖縄の一応国立にがんばって もらったほうが良いまだ地元にいくだろうから。 35 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/06(木) 19:03 地元受けいいのは県内の国立だよね。 36 名前：大阪人投稿日：2000/07/06(木) 21:43 ふぅん〜。 色々あるんだ沖縄って。 安易な考え方だけど沖縄番「AIR　Do!」つくるとか？ でも、どっかリゾートホテルと提携してパック旅行つくる。 やっぱり強い部分から始めないとね。 あと、通信インフラがなくなったらもっと活気でるかな。 37 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/07(金) 03:59 >>はいさい、22 and 26さん >即、独立したとして、当面の(何十年かかも知れん)１３０万人はいったい何に 依存 >して、あるいは何でゼニを稼いで食べていくというのでしょうか？ とても一言で説明できることではありません。くわしくは http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ の地下アジトに書いてありますが、簡単に言うと、「とってもムズカシイ」 ^^; >アメリカは経済力のない黄色人種を決して同格には扱わないと思いますよ う〜ん、ここなんですが、たしかにそういう一面はあります。 しかし日本人が理解していないのは、「経済力」があっても自己主張のない 日本人はフィリピン、韓国以上にアメリカから馬鹿にされるということです。 沖縄人は日本人よりアメリカーとの付き合いが濃いですから、何となくここの ところが分かるのですが、日本政府は全く駄目ですね。 38 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/07(金) 04:15 "関西人"Ａ様へ >沖縄県民は疑うことなく同胞であるとここに来るまで >信じていたのですが・・・。 沖縄人の圧倒的多数は日本人は同胞であると信じています、というか 「自分は日本人だ」と信じています。 そのことについて個人的にあーだ、こーだ言うつもりはありません。 独立後も「沖縄人は（民族的には）日本人」でも良いと思います。 そこの部分であなたのことをねじ曲がっているなどとは思いません。 むしろねじ曲がっているのは沖縄人の方でしょう。 ただ、なぜ沖縄人がねじ曲がってしまったのか考えていただきたい。 「同胞」と呼ぶのなら、なぜサンフランシスコ講和条約の時に 沖縄を切り離して見捨てたのですか？ あれが同胞に対する仕打ちですか？ 39 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/07(金) 04:23 沖縄人様へ >基地依存だとか補助金漬けとかそれ以前に、真面目に働かない奴が多い。 え〜、何と言いましょうか、同感です。 (- -; ただ、仕事がないというのが一つと、なくてもなんとなく食えるという点と やる気のある沖縄人はどんどん県外に出ちゃうというのと、色々あるでしょ 40 名前：>32投稿日：2000/07/07(金) 05:49 おまえ自身が日本国なのかい？（藁 41 名前：名無しさん投稿日：2000/07/08(土) 02:25 ２２です。 まとめるつもりはないのですが、 １０年、２０年、あるいは３０年後には「独立」がリアルな選択肢であるよう になりたいとは、強く思っています。 そのためには、一にも二にも経済力を持つことだと思います。 沖縄の皆さん、稼ぎましょう。腐りヤマトゥに馬鹿にされないように力をつけ ましょう。 全てはそこからだと思いますよ。 42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/08(土) 04:02 自治権獲得。 それに尽きる。 43 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/08(土) 04:08 わしら腐れかい＞41 もうええ、とっとと出てけサル。 44 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/08(土) 04:25 ヤマトゥに対抗意識燃やしてどうする。 どうせなら、国際的に通用する力をつけよう。 45 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/08(土) 05:42 大和にケツ拭いてもらっているのにね 46 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/08(土) 13:23 ケツ拭きは全ての都道府県も同じだろ　藁 47 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/08(土) 23:39 みなさん突然ですが、もしも沖縄が独立できたら、そして Okinawa の国名で独 立したら、国別ドメイン名はたぶん OK になるっていうの理解してます？ 琉球の国号ではだめです。RY か何か面白くもなんともないドメインになりま す。しかし Okinawa なら OK それで OK ってドメイン欲しくないですか？ sobaya@demae.ok とか、そういうの ぼく、絶対欲しいです。 ということで、みなさん沖縄独立を支援して下さい。OK のドメイン優先的に割 り当ててあげますから。 （どうしても駄目なら岡山県けしかけて独立させちゃうから） 48 名前：ちゃんと考えてよ投稿日：2000/07/11(火) 16:52 ＞なぜ独立板が建設的に育たないのか 現実的じゃないからでしょ？ 独立っていう言葉に対してロマンチックな響きを感じて そう言っちゃう沖縄県民もごく少数いることはいるけどね。 だいたい今の沖縄の失業率どれくらいか知ってるの？ 日本であるデメリットと、沖縄独立のメリットって何？ 沖縄を独立させて、基地がなくなったら、アメリカは喜んで 沖縄から撤退するね。んで、中国とか北朝鮮とか、まぁ、インドでも何処でも いいけどさ、どこかの国が武力行使して沖縄に介入するわな。 そしたら「国際警察」たるアメリカ様が、国際世論を味方に介入。 大義名分付きで沖縄をアメリカにプレゼントするようなものじゃない。 49 名前：名無しさん投稿日：2000/07/13(木) 00:31 ＞４３ そうそう。 おのれだけは腐れだよ。 流れをよんでてもおのれは頭悪そうだしな。 出て行かんならんのは、おのれのほうじゃ。 50 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/14(金) 02:44 >49 言葉というのはむずかしいもので「腐りヤマトゥ」と言った場合 ヤマトゥの中の腐ってる部分という意味にも ヤマトゥは（一般的に）腐っているという意味にも 取れるわけです。 ですから、こういう言葉遣いはして欲しくないし、 こういう言葉に対してレスもつけて欲しくないです。 そんなことしてたら、たんなる悪口の言い合いになってしまいますからね。 それより、「ちゃんと考えてよ」さんのような、何らかの問題提起という方が 私としては歓迎です。これに対しては何のレスもないんですか？ 私としてはここをそば屋竹林庵 Q & A コーナーにはしたくないので誰かが レスをつけてくれるのを待っているのですが．．．．． (^^;) 51 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/21(金) 18:00 沖縄の人の意見を聞きたいです 政治金融板にきてね 52 名前：ガキですけど・・・・投稿日：2000/07/25(火) 11:31 財政建て直しの事始め案 （独立はやや共産主義的にスタートすることはやむおえないのでは） 太陽エネルギーを徹底利用する。 冷暖房を禁ずる。 業務用以外は普通乗用車を禁ずる。 食糧の自給、米を主食とすることをあきらめる。 山野の雑草を徹底して堆肥に変える。 嗜好品に高額の税をかける。 建築資材は琉球石灰岩を多用。 一人当りの宅地の所有を制限する。 などなど 53 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/26(水) 23:47 ガキですけど・・・・さんコンニチハ。 >独立はやや共産主義的にスタートすることはやむおえないのでは という意見ですが、具体策として >冷暖房を禁ずる ところまで考えているんですか・・・・ まぁ、暖房については禁止しても実害はないと思うんですが 冷房を禁止した場合、それも一律禁止なら、ホテルも当然冷房なしですよね、 それだとかえって、内地からの観光客が減る→沖縄が経済的に困る そんなことになると思いますよ。 経費削減に熱心な余り、収入源にまで手を突っ込んだら薮蛇ですね。 別に独立するといってもそれで沖縄中が食えなくなるほど経済が 落ち込むわけじゃないですから、もう少し冷静に議論しましょうね。 54 名前：>53投稿日：2000/07/27(木) 00:41 まず確実に沖縄中が食えなくなるほど落ち込むよ。 県内に進出してる本土資本はどうするの？ 55 名前：＞54投稿日：2000/07/27(木) 04:26 ＞まず確実に沖縄中が食えなくなるほど落ち込むよ。 ＞県内に進出してる本土資本はどうするの？ それも含めて時期を見計らってなの。 なんでそうカミソリで切ったかのように0か100かみたいな発想になるんだろ ね？ 何かにつけて混乱だとか貧困だとかコソボの二の舞とか言うが、 今の状況ですぐさま独立できるわけないし、そんなこと考えてる奴いないと思 うよ。 そりゃバカだけだよ。 条件が整いシナリオさえしっかりしていれば、 独立なんて緩やかで無し崩し的にできると思うぞ。 しかも諸外国の祝福の元にな（もちろん日本国も含めて）。 56 名前：＞５５投稿日：2000/07/27(木) 07:37 俺はその条件とシナリオってのがどうしても想像できませんよ。 現実の厳しさを知ってるからな。 もうちょい厳しい予測の下でのシュミレーション願います。 57 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/27(木) 15:19 ＞55 同感、持続し続けることに意味があるんだよね。 ＞56 厳しい予測というのがよくわからん。 なんであえて厳しいなかで独立せなならんのだ。 今日明日の現実と10年、20年後の現実を一緒くたにする必要はないんじゃな い。 厳しけりゃやめればいいだけ。次のチャンスを待てばいい。 58 名前：５６投稿日：2000/07/27(木) 18:47 ＞５７ 話題を逸らさないでくださいよ。 具体的にどのような状況になれば独立できて、 独立後、国家としての沖縄がどのような状況になるのか、 独立派の予測と考えを聞きたいだけです。 ５５の人はいわゆる独立派の中でも結構冷静に議論できる 人のようですから、答えてくれますよね？＞５５ 民族的自尊心を満たすためだけに独立独立言ってるんなら 何も言いませんけどね。 59 名前：＞58投稿日：2000/07/27(木) 19:06 簡単なことだよ。 危惧する材料が出てくればそれの解決をめざせばいいじゃん。 プーチンが沖縄の子どもに一本背負いされる時代だよ。 想像できたかい？冷戦時代に。 基地存在の理由に最も引き合いに出された旧ソ連だぜ。 冷戦終わると北朝鮮の恐怖を理由にしてるが、いつまでもつやら。 で次は、中国、台湾ってか。ばかばかしい。 60 名前：５６投稿日：2000/07/27(木) 19:46 ＞５９ また話を逸らすのですか。 沖縄が独立に至るための条件とその後の展望について 語ってるのであって基地云々について語ってるのではありませんよ。 単なるスレ間違いならそう書いてね。 61 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/28(金) 23:36 沖縄独立のための条件とシナリオについて え〜と、まず最初に。 現在沖縄においては独立派は少数派です。（それも非常に数が少ない。） よって、条件だのシナリオだのおこがましいことが言える立場にない。 この辺はキチッとおさえておきましょうね。 つまり、条件やシナリオの第一歩は沖縄県民自身が「独立」を政治上の選択肢 の一つに加えることです。そういう選択肢があっても良いと沖縄県民に広く理 解して貰うこと、これが第一歩です。 その上で私は独立を最終目標に置いていません。 その点なにがなんでも独立したい人には裏切り者に見えるかも知れませんね。 独立を政治的選択肢に加えた後はケベック方式がよろしいかと思います。 ケベック州はもともとフランスの植民地だったところで、イギリスに征服され てその支配下に入りました。イギリス統治時代も、その後カナダ連邦が結成さ れてからもケベックのフランス語系住民は二級市民扱いを受けてきました。帝 国主義が当たり前だった時代はともかくも、その後の民主的な時代になっても ケベックのフランス語系住民は二級市民扱いを受けていたのです。当然ケベッ ク人の間には不満が高まります。そして彼等の間からケベック独立運動が起り ました。 ケベックという州は、カナダの地図を見ればわかりますが、カナダのほぼ中央 に位置しています。英語圏カナダというのはケベックをはさんで東の大西洋岸 と西の大平洋・中部平原とに別れます。つまりケベックが独立してしまうと英 語圏カナダはもはや一つの国としては存続不可能なのです。一方ケベックは、 独立した場合、西に旧英語圏カナダの片割れ、東にも旧英語圏カナダの片割 れ、そして南にはこれも英語圏に属するUSAに囲まれ、唯一北の出口のハドソン 湾は冬になると凍結する、というトンデモナイ地政学的地位に落ちることにな ります。つまりケベックの独立はカナダ連邦にとってもケベック州にとっても 損、たぶんケベックにとってより損な選択肢だったのです。 それでもケベック人はその選択肢を交渉のカードとしてしたたかに利用しまし た。ケベック人は独立派の州政府を選出し、独立派州政府は独立の是非を問う 住民投票を実施し、しかし住民は独立を僅差（51対48とかそんな数字）で否決 する、そんな綱渡りを何年も繰り返したのです。その度にカナダ連邦政府はフ ランス語系カナダ人に対する差別撤廃によって譲歩し、その結果フランス語系 住民に対する二級市民扱いは現在はほぼ解消してしまいました。そして二級市 民として差別されることがなくなってしまった以上、ケベック住民としてはカ ナダから独立する必要は特にないわけで、今でもケベックはカナダの一部で す。ケベック人に対する差別撤廃は思わぬ副産物も生みました。イヌイットや アメリカインディアンに対する制度的差別も次々とその根拠を奪われていった のです。 自分がされたらいやなこと（二級市民として差別される）を他人に対してもし ない。そんな当たり前のことを理解して貰うだけのことなのに、独立だの何だ のケベックの人もずいぶん面倒なことを持ち出さなければならなかったもので すね。 さて、日本です。「米軍基地を本土に置いとくのはいやだから沖縄に押し付け よう」「核のゴミを首都圏に置いとくのはいやだから青森に押し付けよう」こ ういう理屈がいかに無茶苦茶な理屈か、もちろん分かるでしょ。こんなことは 一々独立だの何だの言い出さなくても解決に向けての動きがあって当然ですよ ね。でもそれがない。だったら独立を持ち出すのも仕方が無いんじゃないでし ょうか。カナダ人はさすがに独立を持ち出されて真面目に問題に取り組みまし た。日本人はどうするんでしょうか。その時に日本人の品性というものが見え ますよね。私個人としては実は独立の是非はその時点で考えても遅くはないと 思います。 62 名前：５６投稿日：2000/07/29(土) 00:03 ありがとうございました。意外な視点でしたがだいたい納得できました。 そういう姿勢での「独立」も結構だと思います。 しかし原発や基地のように巨大な被害を引き起こす可能性のある 施設を人口の少ない地域に持っていくのは、 「相反する福祉を調節し、多数派の利益を尊重する」という 政治の原則に照らすとごく当然ではないでしょうか。 独立という最終兵器を実際に掲げる際には、 その「政治の原則」を無視せざるを得ないぐらいの被害を受けていることを 証明しなくては本土の人に共感を得るのは無理ではないかと思いました。 63 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/30(日) 23:11 >相反する福祉を調節し、多数派の利益を尊重する という話ですが、「多数派の利益を尊重する」というのは「再大多数の最大幸 福」という民主主義の大原則のことかと思います。ただしこの原則は絶対の正 義というわけではありません。 たとえばアメリカで、多数派である白人が少数派である黒人の犠牲の上に立っ て自己の利益を確保するような法律を作ったらどうでしょうか？多数派だから その利益は尊重されて当然とは言えないでしょう。白人というのは生まれてか ら死ぬまで、ず〜と白人です。黒人というのも生まれてから死ぬまでずっと黒 人です。その上で多数派、少数派というのも一世代や二世代で変わるものでは ありません。多数派だからその利益は尊重されて当然、少数派だからお前ら我 慢しろ、という考え方では多数決によって損をする人、得をする人の役割が固 定されてしまいますよね。これでは単なる多数派専制でしょう。 多数派の利益の尊重を言う前に「全ての個人は個人として平等に尊重される」 という、より上位の原則があって、その原則を満たした上で多数決をしたらた またまある人達が多数派だった、別の人達が少数派だった、というのでなけれ ば民主主義とは言えないですよね。たまたま少数派だった人達もその人達の人 権が多数派の人の人権より劣るわけではないのですから、多数決の結果何かを 犠牲を払わなければならない場合は相応な補償というのがあってしかるべきで しょう。たとえば「新しく空港を作るから君たちここから立ち退いてくれたま え」という場合、立ち退かされる少数者には立ち退き料が支払われますね。 そうすると民主国家においてみんなが嫌がる施設がなぜ人口の少ないところへ 集まるのかも分かりますよね。それは少数者の権利は侵害しても良いか ら・・・ではなくて、補償を受ける人の数が少なければそれだけ補償総額が少 なくてすむからです。 それで米軍基地のことになりますけれど、これを日本国内のどこに置くかは必 ずしも多数決で決めなければならない問題ではないですよね。たとえばセリ （競売）に掛けたらどうでしょう？日本政府が条件を提示して各都道府県に手 を上げさせるのです。誰も引き受けなければ色々お土産をつけて条件を良くし て行くのです。その結果どこかの地方自治体が手を上げたら、そこに基地を持 って行く。これなら基地を受入れた方も文句を言う理由はないですよね、自分 で手を上げたんだから。また、その他の地域は受入れ地域に補償を支払うため に増税になるかも知れません。でもこれも文句は言えませんよね。文句がある なら自分が手を上げて補償を貰う側になれば良かっただけのことですから。 つづく 64 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/30(日) 23:15 でもこれはあまり現実的じゃないですよね。たとえばこれまでずっと八甲田山 で雪中行軍の訓練していた部隊を、セリに掛けたら沖縄が落札しましたからっ て沖縄に連れて来れます？雪の降らない沖縄でどうやって雪中行軍の訓練やる んですか？日本全体の国防計画から考えて、どうしてもこの部隊はここに置い ておかなければならないんだ、そういうことってあるはずでしょ。それはどう したら良いんでしょうか？それは政府がきちんと説明すれば済む問題だと思っ ています。沖縄にある一つ一つの基地について、それが日本の安全保障上どう いう必要性があってそこに置かれているのかちゃんと説明すれば、それでも 「何が何でも基地は嫌だ」とダダをこねる沖縄人というのはほんの一握りでし ょう。 問題は、日本政府はそんな説明したことないのです。 人間というのは我慢強い生き物だと思います。ただし、なぜ我慢しなければな らないのかきちんと理解した上でなら我慢強い。「沖縄が基地を受け入れるこ とが日本全体の利益のためになるんだ。そのことは日本全体が理解し感謝して いる」ということならば、そもそも基地問題は問題でも何でもないと思いま す。ある意味沖縄の人って米軍基地が好きなんですよ。 でも、沖縄の犠牲が本当に日本のためになっているかどうか疑わしい、そのこ とが理解され感謝されているとはとても思えない、そんな状態で多数の利益の ために沖縄だけ我慢してくれと言われても、そんな我慢はできないでしょう。 沖縄にあるのは本物の軍隊です。抽象的な極東の安全保障なんかじゃありませ ん。具体的に一つ一つの基地についてその必要性を説明して貰いたい。なぜ沖 縄でなければならないのか、それをちゃんと説明できない施設なら撤去して貰 いたい。 「日本の防衛戦略なんて、そんな面倒なこと考えるの嫌だよ。とりあえず米国 に寄り掛かっていればそれで済むじゃない。その米国が基地が欲しいって？そ れはそれで沖縄に押し付けておけばとりあえず何とかなるじゃない。」 その程度の考え方で沖縄に我慢してくれと言われても我慢できないでしょう。 もしも、ですよ、もしも沖縄が「そんな曖昧なことで沖縄にいつまでも犠牲に なれというのなら独立するぞ」と言って、それでも本土の側が「国家の安全保 障なんて、そんな面倒なこと考えさせるなよ。それよりホラここに飴玉がある から」式の対応しか取らないとしたら、沖縄人でなくても日本から独立したく なるでしょ。 65 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/07/30(日) 23:17 でもこれはあまり現実的じゃないですよね。たとえばこれまでずっと八甲田山 で雪中行軍の訓練していた部隊を、セリに掛けたら沖縄が落札しましたからっ て沖縄に連れて来れます？雪の降らない沖縄でどうやって雪中行軍の訓練やる んですか？日本全体の国防計画から考えて、どうしてもこの部隊はここに置い ておかなければならないんだ、そういうことってあるはずでしょ。それはどう したら良いんでしょうか？それは政府がきちんと説明すれば済む問題だと思っ ています。沖縄にある一つ一つの基地について、それが日本の安全保障上どう いう必要性があってそこに置かれているのかちゃんと説明すれば、それでも 「何が何でも基地は嫌だ」とダダをこねる沖縄人というのはほんの一握りでし ょう。 問題は、日本政府はそんな説明したことないのです。 人間というのは我慢強い生き物だと思います。ただし、なぜ我慢しなければな らないのかきちんと理解した上でなら我慢強い。「沖縄が基地を受け入れるこ とが日本全体の利益のためになるんだ。そのことは日本全体が理解し感謝して いる」ということならば、そもそも基地問題は問題でも何でもないと思いま す。ある意味沖縄の人って米軍基地が好きなんですよ。 でも、沖縄の犠牲が本当に日本のためになっているかどうか疑わしい、そのこ とが理解され感謝されているとはとても思えない、そんな状態で多数の利益の ために沖縄だけ我慢してくれと言われても、そんな我慢はできないでしょう。 沖縄にあるのは本物の軍隊です。抽象的な極東の安全保障なんかじゃありませ ん。具体的に一つ一つの基地についてその必要性を説明して貰いたい。なぜ沖 縄でなければならないのか、それをちゃんと説明できない施設なら撤去して貰 いたい。 「日本の防衛戦略なんて、そんな面倒なこと考えるの嫌だよ。とりあえず米国 に寄り掛かっていればそれで済むじゃない。その米国が基地が欲しいって？そ れはそれで沖縄に押し付けておけばとりあえず何とかなるじゃない。」 その程度の考え方で沖縄に我慢してくれと言われても我慢できないでしょう。 もしも、ですよ、もしも沖縄が「そんな曖昧なことで沖縄にいつまでも犠牲に なれというのなら独立するぞ」と言って、それでも本土の側が「国家の安全保 障なんて、そんな面倒なこと考えさせるなよ。それよりホラここに飴玉がある から」式の対応しか取らないとしたら、沖縄人でなくても日本から独立したく なるでしょ。 66 名前：(ﾟДﾟ)投稿日：2000/07/31(月) 00:06 独立論も大いに結構ですが、私はそれよりもいくらか 現実的な意見として「基地は無くならない理由」の５９を書きました。 しかしそれも政府、官僚機構が優秀で、しかも健全に機能していてこそ 現実味を帯びてくるもので、現在の日本の状況を見るととてもすぐに 何かが動くわけではないと考えます。 いずれにせよ、道は長いです。 沖縄が抱える諸問題の根本的な解決には政治家の質の向上、 官僚機構の刷新、国民の政治意識の向上、なんてのが必要ですが 一朝一夕に出来ることではありません。 とりあえず沖縄が果たすべき課題は、 １：自衛隊に対するアレルギーを薄める。 　　もっとも悲惨な目にあったといっても過言ではない沖縄が 　　そういうアレルギーを克服することは、現実的な防衛政策 　　実現への道を開く。 ２：教育環境の改善。言うまでもなく、悲惨。 　　もうちょっと学問に対する意欲を増しても良いのでは。 ３：企業はもっと賢くなる。 　　さんぴん茶の商標持って行かれたり基地内バス運行の契約を 　　持って行かれたりするのは、明らかに企業が努力を怠っている。 そば屋竹林庵 みたいな経歴がないんでこんな事しか思いつきませんが、 どうでしょ。指導願います。 67 名前：愛・おぼえていますか投稿日：2000/07/31(月) 00:49 独立するのは一向に構いませんが、独立するときに 沖縄戦の賠償金払えとかいわないでくださいね。 いじきたねーからな 68 名前：(ﾟДﾟ)投稿日：2000/07/31(月) 00:53 ぎゃあ。呼び捨てにしてしまった。すまんです。 69 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 01:14 独立したら主食は米じゃなくてポーポー食べるの？ まさか米輸入してまで食べるの？ あと電化製品から生活用品まですべて輸入品。 殆どの人が何も買えなくなるんじゃないかな？ 沖縄は独立したら沖縄からよそに出せるもの何も無いから 経済的に悪くなりそうだからまともに食事取る所か生活も やばくなる気がするけど？ それでも独立希望？ 私は現状でいいです。 70 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 01:23 足りないものは輸入すればいいです。農産品で輸出できるものもあるからね。 たとえ独立したとしても日本との密接な関係は無くなるわけないし、独自の文 化を 守る意味でもいいんじゃないの？ 71 名前：>70投稿日：2000/07/31(月) 03:04 サトウキビを国際価格で輸出できるとは思えんが・・・ 72 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 03:48 独自の文化など既に崩壊済み。 何寝ぼけた事言ってるの？ あ、寝言か。 73 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 09:41 独立してオリンピックに参加するぞー！ 74 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 11:08 ジャガイモはいいよ。台風の心配はないし。 75 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 18:50 >70 独立したら経済的にみんな苦しくなりますよ。 輸入はしても誰も買えないくらい貧乏になるのは目に見えてる。 あと沖縄は農家少ないため輸出出来るほど数作れないです。 あとは税金の未払いの人がかなり多数で （役所で臨時バイトしてたので良く知ってる） 税金収入がないと警察も動けんし ただでさえ治安悪いのにもっと悪化、他いろいろと弊害出てきます。 ＞74 沖縄のジャガイモはおいしくないです。 76 名前：(ﾟДﾟ)投稿日：2000/07/31(月) 20:07 ６６追加。地元新聞の質の悪さよ。 あいつらホントに早稲田出たんかい。 77 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 22:43 >70 日本との密接な関係ってのはどうかな？ だってさ、日本全体が構造改革で苦しんでる時に 見限って出ていくんだぜ。 恨まれると思うよ、たぶん。 78 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/31(月) 23:52 「沖縄独立」 外貨の獲得方法は？ メインとなる産業は？ 国家の維持には、世界共通外貨の獲得が必要である。 独立したら、あっという間に貧乏国家になると思う。 下手すりゃ、北朝鮮よりも貧乏になると思う。 私はイヤです。まだプレステ２も買ってないのに、プレステ２の価格が 給料の６ヶ月分とかになるような国なんて… 個人収入が低いとはいえ、本土の人間と同じレベルの娯楽を知っている人間が 「独立のために貧乏になりましょう」と言ったって、無理だと思う。 よって「独立案」は無理。 79 名前：>78投稿日：2000/08/01(火) 00:30 という君は日本国民として外国人登録となる。 80 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/01(火) 12:59 私はイヤです。＜だって 81 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/01(火) 23:09 64と65がダブっちゃってますね。ごめんなさい。 さて、 66の(ﾟДﾟ) さんの提案ですが 2と3は当然県民が努力しなければならない課題でしょう。特に沖縄の場合内地 以上に狭いところに人口が密集してますから2の教育は最優先課題です。「人間 以外に資源はないんだ」くらいに考えないといけませんね。地中海の小っちゃ な島なんかで「青い海、青い空」だけが売り物のように見えるところも、実際 行ってみるとそこのホテルマンなんかは英語、仏語、独語、くらいは話せて当 たり前、島中にホテル学校というのがあって語学を含めて人材育成をしている わけです。中継貿易なんかもただ単に場所が良いからできるというものではあ りません。数カ国語および数カ国法に精通している弁護士が何人もいて、適切 なアドバイスができてはじめて顧客の信頼を得ることができるんです。その点 沖縄はこれまで怠けてきましたね。 1の「自衛隊に対するアレルギーを薄める」は独立後は（沖縄）国軍ですから自 衛隊ではありません。軍隊を軍隊と呼ばず自衛隊と呼ぶようなことでは「現実 的な防衛政策」など不可能でしょう。はっきり国軍、国防省と呼ぶところから 始めなければなりませんね。独立すればいやでも沖縄自身が現実の国際政治と 直面しなければならないのですから、軍隊についても絵空事、綺麗事では済ま されませんよね。 それから過去四百年間の植民地支配に対する賠償請求もキッチリやりましょ う。「いじきたない」とか何とか、そういった問題ではありません。権利とい うのは主張しなければないのと同じ、それが国際政治の現実です。 それから独立後の経済状態について心配している人が多いようですが、実際所 得水準は大幅に下がるはずです。最悪独立前の三分の一くらいになるかも知れ ません。しかし所得水準と生活水準は同じものではありません。現在の世界一 高い日本の物価水準を離れて国際水準で物が買えるようになるのです。現在で も非常に多くの物品が本土から沖縄に移入されています。独立後はこれが輸入 に名をかえます。名前がかわるだけでなく値段も国際水準まで下がるわけで す。 エーゲ海の島々くらいの生活水準は楽勝で確保できます。カラーテレビだろう がビデオデッキだろうが大形冷蔵庫だろうが全部ある暮しです。ただし全部旧 式です。自動車は、どうせ潮風にあたってすぐ錆びちゃうんだからと中古車を 買います。（ただしタクシーは観光客が乗るせいかピカピカのベンツが多 い。）プレステ２だって、出てすぐ買おうとするからいけないんで、６ヶ月く らい待って安売りが始まってから買えば良いのです。給料の６ヶ月分にはさす がになりませんよ。 82 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/01(火) 23:17 >81 結局タカリかお前らは。 そんなに日本と敵対したいのか？ もういいよ。核でも落としちまえ。 83 名前：うどん屋竹林庵投稿日：2000/08/02(水) 04:09 ねぇねぇそば屋さん 賠償なんて言っても「祖国復帰運動」しちゃった時点でパーでしょ。 逆に詐欺罪で賠償しろと言われても文句言えないと思うよ。 ちょっとこれはないと思うな。 あと、なぜ独立すると国際水準で物が買えるようになるのでしょう。 みんなカキコしてるけど、普通逆じゃない？。 よくわからないけど所得水準が落ちるとは、 給料が下がる、通貨の価値が下落する、の2通りでは？ どっちも輸入品は割高になるよ〜な。 でも、国産品は下がるかもしれない。 単純に高い物を買える人がいなくなるから…。 実際、今も沖縄の物価は東京より安いけど、相対的には高いんですよね。 おこずかい1000円で100円のアメ玉買うのと、 おこずかい700円で90円のアメ玉買うのでは･･･ それと、エーゲ海の島の話はちょっと唐突。 その前にフィリピンのサトウキビ農家の生活水準を気にするべきだと思う。 軍隊については、独立するんならまあそんな感じでもいいかもしれないけど、 『戦争の無い沖縄を返してください』の時代が懐かしい･･･ というシャレにならないオチが待ってるよ〜な。 84 名前：┗(´Д`投稿日：2000/08/02(水) 04:24 test 85 名前：ラーメン屋竹林庵投稿日：2000/08/02(水) 23:30 >83 詐欺罪だって、国際法に詐欺罪って、あった？ 86 名前：名無しさん投稿日：2000/08/02(水) 23:58 スレ一つにまとめろや 87 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/03(木) 07:37 ●●●●お金儲けが出来るサイト●●●● 見つけました。 リスク一切なしの全て無料登録。 寝てる間におこずかいが稼げます。 http://go.to/edutv 88 名前：binbomin投稿日：2000/08/04(金) 06:59 >フィリピンのサトウキビ農家の生活水準 これって小作農の話ですか、自作農の話ですか、それとも地主ですか。 フィリピンの大地主はとてもリッチですよ。 あんなくらしができるなら沖縄独立に一票。 89 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/05(土) 01:16 そば屋竹林庵さんは独立後の沖縄の経済生活について エーゲ海の島程度といってますね。 うどん屋竹林庵さんはその一方で フィリピンのさとうきび農家程度といってますね。 でもどちらも根拠を示してないので納得できません。 それぞれ根拠のある話なのですか。 もしそうなら根拠を示してください。 90 名前：BAR 「TOKYO」投稿日：2000/08/05(土) 03:21 ―――――――――――――― おい、沖縄のサトウキビ畑買った？ ＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――― 　 　 ∨　　　｜ いや、まだだけど 日　凸　U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　時給200円の小作人付きだそうですよ ＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿ 　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　　 ― / 　 | ― （　 　　 ）――― ＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━) 　━┳━ 　 └ ┃―･゛ ￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣ 91 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/05(土) 03:50 ＞８９ 沖縄に関する補助金の補助率嵩上げの拠り所である「復帰特別措置法」は平成 １３年度で期限切れとなる。 もしも、特別扱いしてくれる新しい法律が制定されなければ、日本政府が沖縄 を予算上特別扱いすることができなくなる。 そうすると、最低でも年間約３千億円は沖縄に入ってくるお金が減る。 このうち本土へ還流する分を除いた残り、例えば、１千３百億円が沖縄の人の 所得から失われるすると、県民一人あたりの所得が１３０万円減る。 現在、約２００万円の年間所得が７０万円になると、どんな暮らしになるか明 らかでしょう？ 沖縄はどれほど日本政府の財政移転に頼っているか、そこを一応は押さえた上 で議論した方がいいと思う。 それに、ここではあえて触れないが、基地経済の規模も関心のある方は調べて みて下さい。 92 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/05(土) 23:17 >89 まず最初にこのスレの一番最初に書いておいたように http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ の地下室に４００字詰め原稿用紙５００枚ほどの「沖縄独立運動地下本舗」と いうお話が書いてあります。それを読んだ上で、「あの話のここがおかしい」 とか「あの話のここが納得出来ない」ということであれば喜んで対応するつも りです。しかし何のお勉強もしていない人間に手取り足取り個人授業をするつ もりはありません。 ではサヨウナラ・・・ というのは少しそっけなさ過ぎますね。 そもそも「沖縄独立運動地下本舗」にはエーゲ海の話は出てこなかったはずで す。 で、少し説明をすると・・・ 現在沖縄の人はカラーテレビもビデオデッキも大形冷蔵庫も持ってますよね。 これらすでに持っているものが沖縄が独立するとけむりのように消えて無くな るのでしょうか？ そんなことはないですね。ただ、将来これらを買い替えようとした時に困るわ けです。お金がないから。 そこでいつまでも旧式の物を使い続けなければならないわけです。 特に何もしなくても自然にそういう暮しになるわけです。 でもエーゲ海の島の人もいつまでも旧式の物を大事に使い続けているわけで、 （というか一般にヨーロッパの人は物持ちが良い。使い捨てはアメリカ文化で す） それで沖縄の独立後の暮しはそんな風になりますよ、ということなのです。 独立後の沖縄の暮しについて北朝鮮並みだの発展途上国だの言っている人は経 済についてストックとフローを区別せずに考えているようですね。ストックと いうのは産業インフラとか、個人の耐久消費財とかそういうものです。独立時 に戦争になってしまって、日本軍が島中焼き尽して出て行ってしまう、とかい うのなら話は別ですが、ストックの方は沖縄が独立したからといって無くなる ものではありません。（というか無くならない方をストックと呼ぶわけで す。） 独立戦争なんて物騒なものは私も反対ですし、そんなものは在沖米軍にとって も危険ですから米国がさせないでしょう。アメリカが駄目と言ったら、どうせ 日本は逆らいませんよ。 一方フローの方は産業インフラの他に教育水準とか金融資産とか立地とか本人 のやる気とか色んな条件があって決まるわけです。こちらの方は現在の三分の 一くらいになることもあり得るかな、というところです。これも日本政府によ る対沖全面禁輸のような最悪の場合のお話です。 フィリピンについては、経済をストックとフローに分けて考えるとどうだと か、産業インフラや識字率や地主・小作関係が沖縄と比較し得る状態にあると かないとか、そういうことは分かりません。たぶん沖縄の一般的なサラリーマ ンとフィリピンのサトウキビ小作農を比較するのはムチャだと思いますけど、 フィリピンについてはうどん屋さんが言い出したことなので、うどん屋さんに 聞いて下さい。 93 名前：コラ！！そば屋投稿日：2000/08/05(土) 23:59 お前が読めってのはシェアウェアじゃねぇか！ シェアならシェアと1>に書いておけよ せこい商売すんな しかし、沖縄人ってホントに卑しいね さすがに呆れたよ 94 名前：横レス投稿日：2000/08/06(日) 00:06 ＞91 ＞そうすると、最低でも年間約３千億円は沖縄に入ってくるお金が減る。 ＞このうち本土へ還流する分を除いた残り、例えば、１千３百億円が沖縄の人 の所得から失われるすると、県民一人あたりの所得が１３０万円減る。 ＞現在、約２００万円の年間所得が７０万円になると、どんな暮らしになるか 明らかでしょう？ 県民一人あたりの所得減少額の所、桁間違えてませんか？ 95 名前：横レス投稿日：2000/08/06(日) 00:08 ＞91 ＞そうすると、最低でも年間約３千億円は沖縄に入ってくるお金が減る。 ＞このうち本土へ還流する分を除いた残り、例えば、１千３百億円が沖縄の人 の所得から ＞失われるすると、県民一人あたりの所得が１３０万円減る。 ＞現在、約２００万円の年間所得が７０万円になると、どんな暮らしになるか 明らかでしょう？ 県民一人あたりの所得減少額の所、1桁間違えてませんか？ 96 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/06(日) 00:10 2重書き込み済みません。 97 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/06(日) 00:48 ―――――――――――――― このスレってそば屋の広告だったのか ＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――― 　 　 ∨　　　｜ 誰かこの厨房に貢いでやったら 日　凸　U　｜　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　シェアウェア500円だそうですよ ＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿ 　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　 ― / 　 | ― （　 　　 ）――― ＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━) 　━┳━ 　 └ ┃―･゛ ￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣ 98 名前：うどん屋投稿日：2000/08/06(日) 06:52 >92 ん〜、ここはそば屋さんの私設掲示板じゃないんですけどねぇ。 原稿用紙500枚を読んでから参加しろ、ってマジだったんですか。 しかもシェアだし・・・ そ〜いうことは、あなたのHPの中だけでやるものでは？。 とりあえず、>89さんにフィリピンのサトウキビ農家の例について答えておきま す。 別に独立したら、全員がフィリピンのサトウキビ農家の水準になるって意味じ ゃないですよ。 貧富の差も考えた方がいいんじゃないですか？という意味。 サトウキビ農家は、日本政府の過保護とも言える施策で徹底的に保護された人 達です。 誕生する小国沖縄にはとてもそこまでの保護は無理。 結果、彼らはフィリピンの農家並に収入が激減しちゃうんじゃない？ってこ と。 でも、観光業なら、確かにそのエーゲ海の島の生活くらいなら何とかなるかも しれません。 それでも、満足する人がいるとは到底思えませんが。 ちなみに、ストックというのは、入り口が狭くなると出口は逆に広がるもので す。 常識的に考えれば、フローが3分の1になったら、ストックは一瞬で崩壊します ヨ。 99 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/06(日) 11:47 給料を下げて企業を誘致しよう。 100 名前：名無しさん投稿日：2000/08/06(日) 17:37 なんか、きりきり人みたいだね。 101 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/06(日) 23:32 単純にそば屋竹林庵は自分の文章で金もうけしたいだけじゃ？ 本気で県民のためとか考えてやってるならそんなもん金取るなよ。 わざわざこんな所にスレ立てずに自分のHPでやってたらいいでしょ。 　　　　　　　　　という事でココは \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 102 名前：↑ならsageてね。投稿日：2000/08/07(月) 02:46 そば屋の与太話を５００円も払って読むフリムンはいないよ。 沖縄県民で日本から独立したいと思ってる人は １％もいないんじゃない？ こないだのSAPIOにもまたぞろ琉球独立論がのってたけど、 今の沖縄を知らない人間のたわごとに過ぎないわい。 103 名前：＞102投稿日：2000/08/07(月) 05:44 ＞今の沖縄を知らない人間のたわごとに過ぎないわい。 激しく同感です。いったいどこのバカが「今の沖縄」の状況で独立できると騒 いでいるのですか？ そのカキコ部分を是非指摘していただけませんでしょうか？ そういうミジンコ野郎はあなたに代わって私が潰して差し上げます。 104 名前：HP宣伝は逝ってよし投稿日：2000/08/07(月) 06:52 そば屋のHPは超ウザイ 逝ってよし 105 名前：＞９４＆９５投稿日：2000/08/07(月) 07:34 計算間違いでした。県民の所得減少分は一人１３万円です。 現在、約２００万円の年間所得が１８７万円になります。 それこそフィリピンのサトウキビ農家並みです。 こんなに所得が減ったら僕は生活できません。 絶対、独立には反対です。 106 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 08:17 >105 政府が直接配っているならマイナス分は一人13万だが、 公共事業などの政府支出には乗数効果が発生しているので、 なくなれば実際はもっとマイナス額は増えるっしょ。 今、土建開発系公共事業で全国平均が1.4くらいだったかな？＞乗数効果 107 名前：＞105投稿日：2000/08/07(月) 09:44 不思議なこってす。 普通なにか実行するときはいろいろ準備するもの。幼稚園児でもやりまっせ。 独立ならなおさら見切り発車的な愚かな行為などするか？ ＞フィリピンのサトウキビ農家並 云々の愚かしい例えになんの意味がある？ 経済レベルを独立可能な状態にしたいのならそうすればいいだけの話し。 単純に所得が200万円あれば独立できるんですね？ 13万円余分に稼げば楽勝ですね？ お隣に昔なじみのもの凄い市場があることを考えれば、 やり方次第では200万人ぐらい余裕で食っていけるだろうし、 今よりいい生活ができる可能性もあると思いますがね。 小国の戦略が寄らば大樹なら、より大きく生命力のある木を選ぶのが得策。 隠れ借金含めて3000兆円ともいわれる枯れかかった国と心中するつもりはない ね。 108 名前：>107投稿日：2000/08/07(月) 10:01 だからその準備を示してよ。具体的に。 まさか偉い人が全部やってくれると思ってるんじゃないだろうな？ 今日の沖縄タイムスの論壇見て吐き気がしたぜ。パラサイトが偉そうに。 109 名前：独立ってチョロイね＞105投稿日：2000/08/07(月) 10:13 たった13万円の減収が独立できない理由なの？ 俺の年間のタバコ代の3分の1だな。 おかげで、禁煙して独立しましょうって気になっちまったぞ。 110 名前：＞108投稿日：2000/08/07(月) 10:20 パラサイト言い出すときりがないですよ。 基地押しつけて沖縄に依存している本土もパラサイトですがね。 111 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 10:24 今回のサミットはまさに大和が琉球王国にパラサイトしてたね。 112 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 10:49 沖縄人の自意識過剰は異常。恥ずかしい。 113 名前：横レス＞108投稿日：2000/08/07(月) 11:03 ＞だからその準備を示してよ。具体的に。 将来性のある中国市場の存在ほど具体的なものはないように思います。 ＞まさか偉い人が全部やってくれると思ってるんじゃないだろうな？ 教育もろくに受けていないうちの祖母さえも貿易商で5人の子を育て上げてま す。 あなたのいう偉い人って誰ですか？ 114 名前：＞112投稿日：2000/08/07(月) 11:06 お前のような自虐意識過剰よりはいいんじゃない？ 115 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 11:35 基地に頼らない自立経済云々言ってるやつは、ぐだぐだ言ってないで さっさと行動しろ。基地と補助金のせいで自立できないってのはどういう 理論だよ。 ＞将来性のある中国市場の存在ほど具体的なものはないように思います。 全然具体的じゃない。オバサンかお前は。俺もわからないけどな！ 116 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 11:48 独立って言葉平気で言えるようになったのは大河ドラマ「琉球の風」が放送さ れてからなんだよ。 ぎゃーぎゃー独立を批判するのも結構だが、俺的にはその批判さえも独立推進 に貢献してるようにしか感じないな。 無視すりゃいいものを、一緒になって盛り上げてるぜ、かなり頭悪すぎ。 まんまとはまりやがったおまえのことだよ、おまえの！ 117 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 12:08 そうか！俺ははめられてたのか！ ここにはどうせ経済や法律を学んだやつなんていないんだから まともな議論になるはずもないってことに気付いたよ！ ビバ低学歴沖縄！ 118 名前：独立のシナリオ投稿日：2000/08/07(月) 12:12 沖縄県民が身元引受人となって中国人をほんの3億人ほど沖縄経由で 日本国に移住させる。もちろん対策をとる暇をあたえず電光石火で。 ちゃっかり斡旋料として100兆円ほどの収益を得て、混乱のどさくさに紛れて独 立宣言。 100年ほどはそれで食って、あーめでたしめでたし。 119 名前：＞117投稿日：2000/08/07(月) 12:17 議論は議論。論破したつもりになって満足してりゃいいんだよ。 本気で手の内明かすとでも思ってんの？ 120 名前：>119投稿日：2000/08/07(月) 12:22 何それ。秘密基地ごっこ？ 121 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/07(月) 12:23 ＞118 その方法だと確かに経済もへったくれもないですね。 じつに面白い。 122 名前：＞119投稿日：2000/08/07(月) 12:30 沖縄独立運動地下本舗はダミー？ 123 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/08/07(月) 13:18 まあ中国に何百億も補助金垂れ流してるぐらいだから、 粘れば沖縄も貰えるかもね。品性は疑われるだろうが。 124 名前：102投稿日：2000/08/07(月) 19:05 もう馬鹿馬鹿しすぎて話にならんよ。沖縄独立なんてたわごとたわごと。 何がフロー、ストックだよ。そんな言葉の意味なんてとっくに忘れたよ。 我々の世代（３０前後）は方言もまともに話せないし、沖縄人というより、 日本の中の沖縄県民としてしか自己を認識してないっつーの。 ものごころついたときからテレビがあって、そこでは日本語しか流れてない し、 新聞も本もすべて日本語。僕ら日本語しかしゃべれないの。 ケベックの状況とは天と地ほどかけ離れてるの。 何が過去四百年間の植民地支配だよ。じゃあ、熊襲や隼人や蝦夷も独立させ ろ。 ドメイン名OKに関しては・・・絶句。馬鹿じゃないの？ あのー、沖縄県民以外のみなさん、沖縄県民で独立論などを口にする馬鹿は １３０万人のうち、推定６９名ぐらいしかいないので、あしからず。 僕らそこまで馬鹿じゃないっす。 125 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 00:48 >102=124 ＞あのー、沖縄県民以外のみなさん、沖縄県民で独立論などを口にする馬鹿は ＞１３０万人のうち、推定６９名ぐらいしかいないので、あしからず。 ＞僕らそこまで馬鹿じゃないっす。 分かってるって（笑） バカアカからかって遊んでるだけだよ。 しかしバカってのはどこにでもいるもんだねぇ。感心するよ。 126 名前：ぱりや投稿日：2000/08/08(火) 01:43 >１２５ ホントにこんな馬鹿は放っておくに限るんだけど、 あのインテリぶった態度がどうにも鼻持ちならなくて、 久しぶりに僕の怒りにに火がついたもので。。。 ２度とこんな糞スレ立てさせないためにも鉄槌を下しておきたいのだよ。 何が「カッとなったらこの文読め」だよ。 こんな与太話に冷静な議論も何もあるか、ふりむん。 何が「それがわからない人は黙ってくれ」だよ。 工房レベルの経済用語や海外事情に詳しいふりして得意がってるだけだろう が。 何が「感情を刺激する」だよ。 感情的になる奴はレベルが低い奴と言わんばかりだが、 僕に言わせれば感情を無視して、県民所得がどうしたとか 言ってることの方がよっぽど空理空論なんだよ。 挙げ句の果てには原稿用紙５００枚もの文章を読めだと。 そんなひま人いるか、ふりむん。５００円もらってもいやだっつーの。 まあ、こんなしょうもないことを原稿用紙５００枚も書いた阿呆には 哀れみを感じないこともないが、頼むから自分のサイトの中だけにしてくれ。 沖縄独立について論議するというのは僕ら一般の県民にすれば、 火星人の襲来を論議するのと同じぐらい馬鹿げたことなんだよ。 わかりましたね。ではさようなら。あ、コテハンにします。 127 名前：＞126投稿日：2000/08/08(火) 06:31 同感、沖縄人のわりにはものわかりがいいな。 二等国民は一等国民以上に日本国の歴史を学び言語を習得し、 天皇を崇め日の丸を掲げ君が代を歌うしかないって、それが 沖縄人にはわかってないんだよね。だからといって一等国民には どうあがいても永久になれないがな。 とにかくあんたのように美味いものが食えて、踊って暮らせる愉快な生活が 保障されれば満たされた気になる人間もいることだし。 俺があんたの立場だったら命がけで独立をめざすがな。 まっ、感性の問題なんだろうけど、尊敬はできないよ。 128 名前：恥投稿日：2000/08/08(火) 06:53 祖先の言葉話せないことを自慢するアホっているんだな。 一緒にされるの嫌だからやっぱり独立したほうがいいや。 129 名前：>126投稿日：2000/08/08(火) 07:24 ＞久しぶりに僕の怒りにに火がついたもので。。。 ＞２度とこんな糞スレ立てさせないためにも鉄槌を下しておきたいのだよ。 おまえ何様のつもり？ 誰がおまえにそんな権限を与えたんだ？ 意見を持ち合わせてないなら黙ってるのが礼儀だろ。 130 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 07:58 独立派の方々ってあきらかにダブルスタンダードの立場から 発想しているように思うんですがどうなんでしょう？ ある意味楽しんでいるようにも感じます。 一方、独立派に激怒している方はまじめと言うか思考が狭いというか、 当たり前（誰でも思いつく）のことを繰り返してるだけですね。 そんなもの百も承知の上であることになぜ気づかないのでしょうか？ その強固な洗脳？のされ具合が逆に恐ろしい気がします。 131 名前：ぱりや投稿日：2000/08/08(火) 08:49 ふぁ〜、みなさんおはようございます。あれれ、上がってるな。 では、ていねいにレスするか。 満足した二等国民よりやせた一等国民ってか。 僕は君のような食うや食わずの生活してないんで、国家だとか独立だとか天皇 だとか そういう訳の分からないものより腹一杯食って踊って暮らす今の生活の方が１ ００倍大事なんだよ。 「命がけ」ねえ（藁 嘘もたいがいにしなさいよ。匿名なら何とでもいえますよ。てゆうか、自作自 演くさいなあ、これ。 「祖先の言葉」ねえ。一緒にされるの嫌だったらその「祖先の言葉」とやらで ここに書いたら。 ただし沖縄方言は日本語の一種であって、 決して異種固有の言語ではないということは知ってますよね。 「意見」ねえ。読んでてわからないかな。独立論なんて論議すること自体が 不毛であるという僕の意見が。感情を無視して経済用語持ち出しても 単なる言葉遊びに過ぎないんだよ。ま、言葉遊びさえできなくなる社会よりは いいか。 さあ、今日も腹一杯朝飯食いながら、はなまるでも見るか。 132 名前：ぱりや投稿日：2000/08/08(火) 09:49 >130 にゃはは、いや恥ずかしい。あなたのおっしゃるとおりですな。 でも、僕も何だか楽しくなってきました。 勉強しろだの感情的になるなだのという物言いにちょっとかちんときたもの で。 それに公のメディアで琉球独立論唱えてる奴は、 自称沖縄通みたいな吐き気のする連中ばかりなんですよね。 ところで、例の原稿用紙５００枚は読まれたのでしょうか。 133 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 10:37 何が不満で独立したがるんだろうね。 今でも努力すればうまい飯食えていい生活できるのにね。 ＃沖縄って努力と苦労を混同してる奴が多いなあ 134 名前：>128投稿日：2000/08/08(火) 10:39 ＞祖先の言葉話せないことを自慢するアホっているんだな。 ＞一緒にされるの嫌だからやっぱり独立したほうがいいや。 ﾌﾟ 135 名前：ミームンパパ投稿日：2000/08/08(火) 16:56 ＞132 あんたつまんない。 レスするならなにか新しいこといってくれ。 勉強不足というか個性がないというか...。 そんなに嫌なら無視すりゃいいのに。 136 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 17:03 ＞131 ＞匿名なら何とでもいえますよ。 匿名なら何とでもいえますよ。くっ 137 名前：横レス＞132投稿日：2000/08/08(火) 17:13 自作自演うっとーしーので本丸でやってくれませんか？ http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ どうぞ思いっきり鉄槌を下してください。 楽しみに待ってます。 138 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 17:35 独立した暁に初代チフジンにはCoccoちゃんを推薦します。 139 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 18:02 琉球国...いい響きじゃないですか？ 沖縄の歴史知っちゃうと独立したくなるのは至極あたりまえの衝動なんですよ ね。 それ口にしただけで、じゃー独立しろって速攻で言うバカって いったいなに食ってんでしょうか？野暮すぎ。 140 名前：ぱりや投稿日：2000/08/08(火) 18:17 やっぱり「勉強しろ」ですか。何度も言いますけど、 最初っから言葉遊びに過ぎないことに わざわざ勉強してレスする必要なんて無いんですよ。 ましてや５００枚もの文章読むなんてとんでもない。 そんな実現不可能な絵空事に興じてるひまがあれば、 日本の中での沖縄のあるべき姿をまじめに考えますよ。 それと本丸に逝って盛り上げてやる義理はないので ここでしかレスしませんよ。自作自演さん。 それから、今夜から１週間パソコンの使えない環境なんで 来週もしこのスレがまだ生きてたら書き込みます。 141 名前：＞140投稿日：2000/08/08(火) 19:10 絵空事だろうが言葉遊びだろうが、あなたがそう思えばそれでいいんじゃな い？ ついて行けないなら、その時点で身を引くべきです。 自分と同じ考えでなければ我慢できないなんてまるでガキですね。 142 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/08(火) 20:18 >140 バカは放置プレイに限るぞ。 127のざーとら煽りとか独立支持レスって、書き癖なんとなく似てるし、 どうせ同じ奴が連続カキコしてんだろ。 143 名前：タイムス記者も見てるようだから...投稿日：2000/08/08(火) 22:05 >琉球国...いい響きじゃないですか？ >沖縄の歴史知っちゃうと独立したくなるのは至極あたりまえの衝動なんですよ ね。 >それ口にしただけで、じゃー独立しろって速攻で言うバカって >いったいなに食ってんでしょうか？野暮すぎ。 じゃあなんて言えばいいんですか？ 問題点は一切指摘せずにベタ誉めすりゃ満足ですか？ 独立派の言う、独立へ向けての具体的なプラン、条件、 独立後の外交、経済、法制度など全然示されてない気がしますが。 中学生並みの知識で与太話したいならそれでけっこうだけど、 「真面目に考えてたけど正論に勝てなくなったから茶化して逃げた」 ようにしか見えませんよ俺は。 144 名前：ああ、勘違い投稿日：2000/08/08(火) 23:15 13万円の減収でガタガタ騒いでおるのう。ヤマトーもウチナーも馬鹿ばっかり か。 その程度のことなら具体策も朝飯前だ。 13万円という金額がそんな大事なら、お札を刷って１人13万円ずつ配ればい い。 当然インフレにはなるがな。 生活の質が大事というのならこれを機会に無駄な公共投資見直せばいいだろ。 赤土で珊瑚の海を汚すだけの公共投資なら、額は少ないほうがいいんだ。 145 名前：ちょいと失礼しまっ投稿日：2000/08/09(水) 00:10 大琉球万歳！ 146 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/09(水) 00:21 夏の甲子園高校野球が始まりましたね。こればっかりは独立しても参加したい ですよね。 147 名前：＞143投稿日：2000/08/09(水) 00:52 沖縄独立への批判や否定なども自称独立派の方々のほうがよっぽど シビアでラジカルな考え持ってると思うよ。 なにしろ日頃から情報集めてるんだからさ。 あなたのように知識もないのに坊主に説法説いても無駄だと思う。 自分の尻尾くわえた子犬が同じとこぐるぐる回っているようにしか見えないか もね。 どうやったら独立できるかっていう難問を楽しむ程度にしたら？ 148 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 00:59 俺以外全てはたわごとと言える立派な人物に私もなりたい。 149 名前：＞146投稿日：2000/08/09(水) 01:07 高校野球もアジア大会をやれば、独立したほうが盛り上がると思う。 優勝したらさぞかし愉快だろうね。 150 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 01:16 北海道も一緒に独立できませんかね？ 琉球アイヌ連邦共和国とかそんな感じで。 本土挟み込んで飛び石国家ってどうなんでしょうか？ 151 名前：＞144投稿日：2000/08/09(水) 01:16 ＞13万円という金額がそんな大事なら すげぇ発言。 年収200万の13万って結構な額だと思うけどな。 ＞赤土で珊瑚の海を汚すだけの公共投資なら 公共投資の意義は環境汚染だけではないですよね。 152 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 01:21 ＞年収200万の13万って結構な額だと思うけどな。 へーそうかい？ 月4回の飲み屋通いを3回にすれば解決するけど。 153 名前：＞152投稿日：2000/08/09(水) 01:24 あほですか？ 家族がいて年収200万でどの程度の生活ができるとおもいますか？ 154 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 01:26 やっぱ日本じゃやなんですか？ 155 名前：＞153投稿日：2000/08/09(水) 01:28 どの程度ですか？ 156 名前：>153投稿日：2000/08/09(水) 01:29 ('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン だから金貸しが多いんですよね。 157 名前：試算してみな＞153投稿日：2000/08/09(水) 01:35 食費、住居費（賃貸または住宅ローン）、光熱費、通信費、交際費 交通費（公共機関や車のローン）、養育費・教育費、駐車場代、 老後資金・・・などなど 158 名前：新沼ケンジ＞150投稿日：2000/08/09(水) 01:37 蝦夷の末裔もお忘れなく。岩手は参加しますよ、たぶん。 159 名前：153＞157投稿日：2000/08/09(水) 01:39 やだ。 悲しくなるから（笑 160 名前：琉僑＞157投稿日：2000/08/09(水) 01:45 教育費に関しては国が全額負担します。 留学も世界の琉僑ネットワークでバックアップする予定です。 161 名前：国？どこの投稿日：2000/08/09(水) 01:49 またその税金は？ 年収200万ってのも額面でしょ。手取りはもっと低くなるよ。 162 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 01:51 見栄張らなきゃ200万で一家4人と1匹、楽勝で生活できます。 163 名前：＞162投稿日：2000/08/09(水) 01:54 そうだね。 子供は中卒で働かせればいいもんね。 164 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 01:58 学費ぐらい自分で稼げって。 165 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/09(水) 02:03 学費ぐらい自分で稼いでまで勉強しようって人がいまの沖縄に 何人いることだろうか・・・（悲 166 名前：福州人投稿日：2000/08/09(水) 02:06 ずいぶん所帯じみたスレッドですな。 冬中夏草でも服用して活性酸素の活動を押さえて下さい。 長生きできますっせ。 167 名前：アナタも勘違いしてます。投稿日：2000/08/09(水) 07:21 >ああ、勘違い 13万円の元になった91の書込みをもう一度読んでみて。 >沖縄に関する補助金の補助率嵩上げの拠り所である「復帰特別措置法」は平成 １３年度で期限切れとなる。 >もしも、特別扱いしてくれる新しい法律が制定されなければ、日本政府が沖縄 を予算上特別扱いすることができなくなる。 これは「復帰特別措置法」期限切れの話でしょ。 沖縄が独立しなくても期限切れでどうせ13万円の収入減少になるんじゃない の。 いったい13万円で大騒ぎしてる人たちはその時どうするつもりなの。 生活苦から前途を悲観して首吊り自殺でもするのかしら。 そうなった時こそ沖縄独立のチャンスね。 168 名前：>167投稿日：2000/08/09(水) 11:30 独立したら１３万の減収どころじゃ済まないけどね。絶対。 169 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/09(水) 23:20 >149 >150 >158 高校野球のアジア大会って良いアイディアですね。でも、もともと私の考え方 は「日本がちゃんと独立出来ているならば、沖縄だけそこから別れて独立する 必要はない」というものですから、アジア大会である必要はないわけです。日 本大会のままで独立後の沖縄が参加しても全然かまわない。 （ところで高校野球のアジア大会って、どこが優勝するんだろう？台湾とか強 そうだ） というわけで、北海道でも岩手でも、独立したら大歓迎ですよ。一緒に連邦国 家作りましょう。飛び石国家というと昔のパキスタンがそうですが、あまり中 央集権的にやると失敗します。あくまで独立国同士の合意の上での連邦という 形でやれば良いでしょう。EUみたいな形です。 東京まで引き抜いたら経済的にも磐石ですね。 （まぁ、それは無理かも知れませんが） 発足当初経済的に苦しいことはあっても、独立国であれば当然のこと、「自分 の国のことは自分で考える」を放棄している今の日本とどちらに将来性がある かは明らかですよね。沖縄のことだけ見ていると国が沖縄に所得移転をしてい るように見えるけれど、国全体で見ると借金をして捻出した金ですよ。今はそ の金で生活が成り立っているように見えても、将来の世代に問題を先送りして いるだけですからね。 この問題先送りって、地域的観点から言うと問題辺境送りになってるんですよ ね。核のゴミはとりあえず青森に押し付けておいて、あとは何も考えない、と か、国の安全保障についてはとりあえず沖縄に米軍基地を押し付けておいて、 あとは何も考えない。こんなこと沖縄のためにならないだけでなく、日本全体 のためにもならないでしょう。 沖縄が独立してしまえば、独立しなくても、本気で「独立するぞ」と言って脅 せば、問題を押し付ける相手が突然いなくなってしまって、さすがにこの国も 目を覚すかも知れません。その結果日本人が真面目に自分の国のことを考える ようになれば、沖縄も独立する必要がなくなるかも知れません。それはそれで 独立取り止めでも良いではないですか。 沖縄が独立しようが何しようが、な〜んにも考えず、問題の先送り・辺境送り を続けるような国なら、その日本を見限って沖縄が独立しても、後世そのこと を悪く言う人なんていないでしょう。 170 名前：＞168投稿日：2000/08/10(木) 01:05 絶対って言葉はガキや無知な奴がよく使うよね。絶対。 171 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 02:25 >そば屋 だから、お前の宣伝行為はウザいんだよ 自分のHPに帰れ 172 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 05:11 ＞飛び石国家というと昔のパキスタンがそうですが、あまり中央集 ＞権的にやると失敗します。あくまで独立国同士の合意の上での連 ＞邦という形でやれば良いでしょう。 「アラブ連合」はエジプトを核にリビアやシリアがくっついたり離 れたりして、結局、雲散消しちゃったね。 173 名前：>172投稿日：2000/08/10(木) 06:14 ↑ EUみたいな形です。<何故ここの部分は引用しなかったのかなー？？ 174 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 14:59 歴史的な経緯がまるで違います。 175 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 15:41 石原は危ないが次世代に期待する意味でも利用する価値はある。 176 名前：>171投稿日：2000/08/10(木) 15:45 中身のある意見希望。はっきりいって邪魔。 大阪、京都も独立したいらしい。 177 名前：>169投稿日：2000/08/10(木) 17:55 独立後の展望が何もないようではポーズにすらならないですけどね。 いざ独立を突きつけても大多数の県民と政府に鼻で笑われて放置されるのがオ チでしょう。 178 名前：↑投稿日：2000/08/10(木) 18:20 ＞いざ独立を突きつけても大多数の県民と政府に鼻で笑われて放置されるのが オチでしょう。 相変わらず野暮でものわかりが悪いね。 そんなことやっちゃうのはあんたのような状況判断のできない短絡思考のやつ だけ。 少しは気づけよ、だだこねてる自分の姿にさ。 179 名前：>177投稿日：2000/08/10(木) 18:26 さーそれはどうかな？ 国会で上原康助が独立の可能性を質問したとき本気でびびってたぞ。 その様子に笑っちゃって、食ってるもの思わずふきだしたよ。 180 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 18:38 ＞177 ですからそう思う人はそう思えばいいじゃないですか？ どうしてわざわざそんなくだらない表明のために何度もカキコしてるんです か？ よっぽどこのスレッドが気になるんでしょうね。 181 名前：>177投稿日：2000/08/10(木) 19:05 はいはい、すべてあなたのおっしゃるとおりです。 絶対×100、独立は不可能です。 *********************　終　了　**************************** では引き続き沖縄独立の可能性について探っていきましょう。 *********************　開　始　**************************** 182 名前：琉球国万歳投稿日：2000/08/10(木) 19:34 具体的展望がなければ、想像することすら許されない社会はマジで恐ろしい。 183 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 19:44 シャクシャインの肖像画入りお札を是非見てみたい。 日本版EUに大賛成！ 184 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 19:46 オヤケアカハチもお忘れなく。 185 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 20:08 沖縄の印象を著しく悪くするスレですな 186 名前：>182投稿日：2000/08/10(木) 20:12 誰も許すだの許さないだの書いてないがね。 俺は独立派の頭の悪さを煽ってるだよ。 187 名前：＞１８０投稿日：2000/08/10(木) 21:08 ここはあんたらの掲示板じゃありません。 そっちこそ煽りにばっかり反論してないで真面目に議論してみればあ？ 188 名前：＞185投稿日：2000/08/10(木) 21:43 沖縄の印象についての定義希望、マジレスです。 189 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 21:45 ＞186 対立していると思いこんでる時点で終わってます。 190 名前：横レス＞185投稿日：2000/08/10(木) 21:50 風俗スレで待ってるよ。 191 名前：＞186投稿日：2000/08/10(木) 22:05 あのな、いちいちうるせーっつーの。 好き勝手にやらせろや、つまらんスレなら自然消滅するだろが。 一生懸命煽りで盛り上げているお前のほうが逝かれてるぜ。 192 名前：＞186投稿日：2000/08/10(木) 22:12 はいはい、すべてあなたのおっしゃるとおりです。 絶対×100、独立派（笑）は頭が悪いです。 *********************　終　了　**************************** では引き続き沖縄独立の可能性について探っていきましょう。 *********************　開　始　**************************** 193 名前：＞187投稿日：2000/08/10(木) 22:15 あんたの掲示板でもなかったりして...。（怖 194 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 22:26 独立阻止派（どうやらすでにいるらしい..笑） 北朝鮮の次は琉球が仮想敵国です。 195 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 22:37 煽りに「反論」などできましぇん。 暇な時間にもて遊ぶだけでしゅ。 196 名前：気合いも充分投稿日：2000/08/10(木) 22:41 復活、大琉球王国！ お盆に御先祖さまに報告するつもりです。 197 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/10(木) 23:18 結局、オナニーなんだな。隅っこでやってろ。 198 名前：＞197投稿日：2000/08/11(金) 01:15 そのオナニーを覗いてるストーカー。 199 名前：ぱりや投稿日：2000/08/11(金) 01:23 やっぱり「勉強しろ」ですか。何度も言いますけど、 最初っから言葉遊びに過ぎないことに わざわざ勉強してレスする必要なんて無いんですよ。 ましてや５００枚もの文章読むなんてとんでもない。 そんな実現不可能な絵空事に興じてるひまがあれば、 日本の中での沖縄のあるべき姿をまじめに考えますよ。 それと本丸に逝って盛り上げてやる義理はないので ここでしかレスしませんよ。自作自演さん。 それから、今夜から１週間パソコンの使えない環境なんで 来週もしこのスレがまだ生きてたら書き込みます。 200 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 01:36 そんなぁーみなさんどう考えても無理ですよ、いきなり独立だなんて、 そんなこと考えてるのバカだけですよ。 ＞197 とか ＞199 みたいな。 201 名前：＞199投稿日：2000/08/11(金) 01:41 おなじカキコしてるバカ発見！宣言通り来週来やがれ。 202 名前：んば屋竹林庵投稿日：2000/08/11(金) 02:14 続きはこっちでど〜ぞ http://bbs-cgi.virtualave.net/chikurinan/index.htm 203 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 04:07 またサーバ壊れてるよ IPまるだしじゃん 199と201は同一人物だね 204 名前：在ヤマト沖縄人投稿日：2000/08/11(金) 04:18 　通りすがりです。 　独立派の方へ（面倒くさいのでまとめます）。 　まず、んば屋竹林庵さん、「独立派」なのに 「本土」とかいう自らの存在を脇役化してしまう 言葉を使うのはどんなもんでしょうか。 　私の知り合いの中には「在日沖縄人」と称する 人もいますよ。私は「在ヤマト」と言いますが。 　「本土」「内地」という表現は侵略者である ヤマト人が使用し、沖縄人に植え付けた言葉では ないか、と私は思いますよ。なぜなら、私にとって 「本土」「内地」は私が生まれた沖縄であって、 ヤマトは「外地」だからです。「本土」「内地」と 言う語を使用するのは、経済どころか精神まで沖縄が ヤマトに従属してしまったかのように、聞こえますが。 　次に、どっかで「カナダのケベック」を持ち出して いましたが、ケベックはどうかなあ、という気がします。 なぜなら、あそこは「イギリス系」に対する「フランス系」 の独立運動ですよね、大ざっぱにいって。でも、カナダは もはや「イギリス系」と「フランス系」といった「欧州系」の 二項対立図式という状況になく、多くのアジア系移民の存在 もあるわけです。つまり、多民族他人種国家として存立している にもかかわらず、「フランス文化圏」ということを最大の理由と して独立運動をすることは、ケベックのその他の民族人種に対する 配慮を欠いているのではという指摘があります（フランス文化 中心主義が排他性を有するという危惧です）。 　この点、沖縄独立が民族的人種的排他性を有することを んば屋竹林庵さんが望むとは思えませんが、いかがでしょうか。 私は、ケベックを範とするのはまずいのではと感じましたが。 　独立反対派についての感想は、元気がある時に書きます。 205 名前：↑投稿日：2000/08/11(金) 05:38 んば屋竹林庵とそば屋竹林庵は同じなんだろうか。 まぎらわしいハンドルとも思える。 それとも誤字なの？。 206 名前：205投稿日：2000/08/11(金) 05:49 カナダがもはやイギリス系、フランス系の二項対立でなくなったのは ケベック人の努力の結果ではないでしょうか？。 くわしい人がいたら教えて下さい。 207 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 06:06 琉球政府時代に生まれた私はいったい何人なんでしょうか？ 日本人だとは思ってません、そりゃ嘘になりますので、 だからといってアメリカ人でもないし、 普段は話の種に琉球人と名乗ってます。 208 名前：大橋巨泉投稿日：2000/08/11(金) 06:25 嘉手納基地を囲む、17キロの人間の鎖は何だったのか http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/kyosen/naka_f.html 209 名前：>208投稿日：2000/08/11(金) 07:21 はいはい。得意の論点ずらしですか。 議論の方法も知らないガキは引っ込んでろよ。 210 名前：>200投稿日：2000/08/11(金) 07:39 誰も今すぐ独立しろとは言ってないだろ。 「将来の展望を示せ」と書いただけで野暮だのなんだの 言われたらたまらんなあ。 ちょっと真面目な意見出すだけで「頭いいじらーしやがって」 「野暮なこと言うな！」なんて劣等感丸出しで 感情的な反応ばっかり帰ってくるんだもんねえ。バカみたい。 何度も書くけど、反対意見を一切排除して自分たちで オナニー合戦やりたけりゃ自分たちだけの板でやってくれ。 俺は沖縄人として、将来の展望が全く見えない沖縄独立 ってやつに嫌悪感すら抱いてるんだよ。 ＃いわゆる反権力の人たちって ＃気に入らないことを言われたらすぐに被害者ぶって ＃相手を悪者扱いすることによって自分の正当性を ＃主張しようという幼稚な思考傾向が見られるな。頭悪いね。 211 名前：ヤマトンチュ投稿日：2000/08/11(金) 10:23 ＞208 巨泉さんに同感。 今の現状を予言されていたんですね。 212 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 10:53 上海 - 沖縄間の定期航空路線が始まった。 中国も豊かになりつつあるし、旅行ブームを引き金に、 ぜひ沖縄にもドーンと大観光団が押し寄せて欲しい。 かつての友好関係を強調して琉球王国を前面に押し出した演出などいいと思 う。 日本色を一掃し、県内全域を琉球王国というテーマパークにし、 独自の教育や外交をイベント風に行いつつ、なし崩し的に独立してしまう。 年一千万人の観光客誘致で経済的な問題は解決しませんかね？ 213 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 11:05 沖縄人で沖縄独立に嫌悪する人っているんだ？ そういう意味ではヤマトの沖縄政策は大成功といえますね。 完膚無きまでに脳を洗われてしまったんですね。 214 名前：>213投稿日：2000/08/11(金) 12:54 経済を無視して独立したがるバカは復帰後大幅に減りました。ああよかった。 215 名前：＞２１３投稿日：2000/08/11(金) 13:38 ＞沖縄人で沖縄独立に嫌悪する人っているんだ？ 私は独立を嫌悪してるわけじゃありません。 展望も何もない空虚な独立論がうざいだけです。 しっかり経済を学んだ人の説得力ある沖縄独立論でも紹介してほしいところで す。 ＞そういう意味ではヤマトの沖縄政策は大成功といえますね。 ＞完膚無きまでに脳を洗われてしまったんですね。 どういう意味でしょうね。詳しく説明して欲しいところです。 216 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 19:36 経済を無視して独立したがるバカは今まで聞いたことないですね。 いまごろ日本中テロの荒らしでしょうね。 217 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 21:11 芸能の継承や発展のためには琉球語を復活させた方がいい。 発声さえまともにできない世代が増えていることに危機感を覚える。 218 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/11(金) 21:15 Coccoは最高！ 219 名前：＞215投稿日：2000/08/11(金) 21:24 経済問題が解決すれば独立してもいいということですか？ もしそうであれば、あなたも提案や問題提起できるはずですよね？ あなたにとって具体的に何がネックなのでしょうか？ 220 名前：２１５投稿日：2000/08/11(金) 22:09 ＞２１９ 独立して今より暮らしが良くなれば独立大歓迎ですよ。 ただ、私は現状で充分幸せですので強いて独立しようとは思いませんし、 独立へ向けて知恵を絞るつもりもありません。 独立して生活レベルが下がるようでは本末転倒です。 ですから展望も何もない感情的な独立論に嫌悪感を抱いてるわけです。 もし独立するとして、１００歩譲って日本から独立を認められたとして、 沖縄の経済、ひいては県民の生活レベルが向上するとはとても思えません。 たとえばガソリン。どうすればいいのでしょう。 国から手切れ金１兆円ぐらいせしめたとしても、 精製施設を整備して、さらに原油を輸入しなくちゃいけません。 日本から購入する手もありますが、べらぼうな値段をふっかけられても 抵抗できません。 中国から購入すれば安く済むかも知れませんが、台湾問題のカードとして 使われること必至です。原油と引き替えに人民軍基地を建設させろ、 なんて迫られる事態は大いに予想できます。 なにか解決法ありますか？ 221 名前：５０代後半の一沖縄県民投稿日：2000/08/11(金) 23:18 そば屋さん、なるほどあなたの言う通りかもしれません。 世代のギャップかもしれませんが、それでも納得いかないものを感じます。 わたし達は一生懸命復帰運動をやった世代です。 ヤマトンチューと違ってわたし達は一生懸命努力をして日本人になったので す。 それなのに今度は独立ですか。 今さら日本人をやめろと言われても、わたし達はもう琉球民族には戻れないと ころにきていると思います。 222 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/12(土) 01:46 ＞２２０ ガソリンならシンガポールから買いなさい。安いよ。 223 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/12(土) 03:41 >222 チミは通貨制度についてお勉強しなさい 224 名前：＞221投稿日：2000/08/12(土) 06:09 当時、復帰に反対し日本人になることを拒んだ人々は きっとあなたと同じ心境だったのでしょうね。 225 名前：＞220投稿日：2000/08/12(土) 06:28 独立までに中国という国が変わっていれば問題は解決しますね。 10年後、20年後も現在のような国家であるとは思えません。 なんなら30年後でも40年後でもよろしいのではないですか？ あくまでも状況を見て独立することが大前提なんで。 あなたが思い描くあらゆる独立への障害が存在しようが、 その問題を克服し状況が許せば独立は可能ですよね？ わたしなど独立の現場に立ち会えるなどとは考えてもいません。 孫の代、曾孫の代になろうが一向にかまいません。 226 名前：>221投稿日：2000/08/12(土) 09:22 復帰当時とこの掲示板の内容は似てませんか？ 本当に50歳なのでしょうか。 私はどちらかというとこのスレッドを見ていて大笑いなんですけどね。 227 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/12(土) 11:40 とりあえず。当面独立は無理という結論でいいね？ 228 名前：独立論賛成投稿日：2000/08/12(土) 11:49 別にいいんじゃない。どっちみち自立することにかわりはないんだから。 それに、数十年もすれば国の概念も変化しているかも知れないし。 229 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/12(土) 12:08 どういう理由かわかりませんが、2015年頃を独立の目標にしている方々がいま す。 経営者や学者など経済に明るい人たちなので、かなり信憑性があると思いま す。 洒落にならないほど生半可なネットワークじゃないことは確かです。 230 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/12(土) 12:15 水面下ではなく実際に進めてるよ、例えば「わしたショップ」とかね。 231 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 04:18 220も222もなにも知らないくせに中途半端な知識で知ったかぶりですか。そり ゃ日本は現在シンガポールから大量にガソリンを輸入してますが、ガソリンな ら中東の製油所でも沢山精製してますよ。シンガポールから買っているのは安 いからじゃなくて近いからです。 232 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 05:38 石油に関してはたいした問題はないという結論だね。 税金考えたら独立した方が安くなる可能性もあるし、 くだらん天下りもはなっから禁止すれば寄生虫も湧かないしね。 233 名前：＞230投稿日：2000/08/13(日) 05:46 福州館、世界琉僑ネット会議、上海 - 沖縄航空定期便もお忘れなく。 234 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 05:52 北朝鮮訪問団 235 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 05:54 世界のウチナーンチュ大会 236 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 05:56 国連先住民族会議参加 237 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 05:59 琉球語復興協会創設の動き 238 名前：>232投稿日：2000/08/13(日) 08:52 どうしてそういう結論になるの？ 239 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/13(日) 08:55 中国の民主化が進めばちょろいね。 240 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/13(日) 23:30 （注：そば屋竹林庵と、んば屋竹林庵は無関係です） >在ヤマト沖縄人さん >207さん >５０代後半の一沖縄県民さん 書込みありがとうございます。 （え、ま、他の書込み読んでないというわけではないですが） とくに >私にとって「本土」「内地」は私が生まれた沖縄であって、ヤマトは「外地」 という指摘、ありがとうございました。 無批判に沖縄で広く一般に使われている言葉をそのまま使用してしまいまし た。 またケベックについて言うと、確かにこの例は民族主義まるだしで、その意味 では不適切な例です。しかし民族主義にはパワーがあるのです。これも事実で す。危険だが強力。この民族主義といかに折り合いをつけるか、これは独立に ついて考える場合に避けて通れない問題です。 その民族主義を暴走させることなく、結局独立することもなく、その要求の大 部分を通してしまったケベック人の手際に学びたいということです。独立する にせよ、しないにせよ、あのくらい上手に綱渡りが出来れば良いな、と思いま す。小さな沖縄が大きなヤマトと交渉するんです。ぎりぎりの綱渡りは覚悟し なければならないでしょう。 >今さら日本人をやめろと言われても、わたし達はもう琉球民族には戻れない という点については、無理して戻る必要はないと考えています。日本人のまま 独立しても良いではないですか。このスレッドの１にも書いておきましたが、 「民族主義棚上げ、沖縄地域主義の立場」から独立の可能性を探ってみたい、 というのが私の立場です。 沖縄人の民族性については他の掲示板 http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/index.html で議論になったことがあります。私の「日本人のまま独立」があっても良い、 という意見についてはそちらを読んで下さい。「琉球独立のデメリットメリッ ト、暮らしの変化」にはじまる一連の書込みがそれです。 241 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/08/13(日) 23:34 （注：そば屋竹林庵と、んば屋竹林庵は無関係です） これは沖縄人の自己意識についての雑感です。あまり真に受けず、軽く読み流 して下さい。 万国津梁の鐘というのがありますよね。あの鐘の銘文では琉球は「南海の勝 地」なんだそうです。でも「南海」ってへんですよね。だって沖縄の人が自分 の国を見て、それが世界の中心に見えたり、「中海」に見えたりすることはあ っても「南海」に見えるはずがないからです。ベトナムやチャンパから見れば 琉球は「南海」どころか「北海」でしょ。この銘文を刻ませた（当時独立国だ った）琉球の王様は明らかに視点をより北に持っていたようです。 では「より北」とはどこでしょう？日本？朝鮮？中国？ この銘文の中で琉球は自らを日本と中国の中間にある国、とも規定していま す。したがって朝鮮は除外されるでしょう。朝鮮は他のニ者に比べて重要視さ れていませんからね。琉球王が自らを見た視点は日本か中国かどちらかです。 さぁ、どっちでしょう？ ここでちょっと考えて下さい、はたして琉球は日本と中国の中間にある国なの か？ 京都と北京によって、それぞれ日本と中国を代表させると、どう考えても首里 は両者の中間にはありません。両方とも北にあって首里だけが南にあるからで す。中間と言う以上は京都と首里を結んだ延長線上に中国（の首都ないし首都 に準じる主要都市）がなければならないはずです。 そこで考えられるのが、沖縄人が中国（というか明）と言う場合、主要な貿易 相手だった福州や泉州のことを考えていたのではないでしょうか。それなら確 かに沖縄が日本と明の中間にあると言っても、まんざら間違いでもないですよ ね。ところが福州や泉州から沖縄を見ると、これは「東海」の国ではあっても 絶対南海の国ではありません。そうすると・・・ 琉球の王様は無意識に日本の立場に立って自分の国を「南海の勝地」と呼ん だ。まあ、たった一つの例で全てを判断しちゃうのは危険でしょうが、（それ に実際に銘文を起草した人の問題もあるし）琉球の最高権力者が国家の権力中 枢である首里城正殿用に鋳造させた鐘の銘文ですからね、たった一つの例でも 重みがあるでしょ。しかもこれは琉球が薩摩に支配される前の話ですよ。 ということで、かなり屁理屈っぽくなりましたが、今後もついうっかり「本 土」とか「内地」とかいう言葉を使うかも知れません。なにしろ昔の琉球の王 様でさえついうっかり自分の国を「南海の勝地」と呼んじゃったんですから、 この程度のついうっかりは勘弁してね。 242 名前：南海＞241投稿日：2000/08/14(月) 06:06 どうしていつもあんたの発想は朝鮮が抜けるんだ？ 本丸の掲示板でもとんちんかんな議論してるよね？ 243 名前：242＞そば屋竹林庵投稿日：2000/08/14(月) 06:26 言い出しっぺは言い出しっぺでもうちょっと間口を広くしろって。 他人の意見も聞く耳持てよ。知識と知性は違うんだからさ。 物知り程度で満足したいんかい？ 244 名前：＞そば屋竹林庵投稿日：2000/08/14(月) 06:37 あなたの万国津梁の鐘の銘文解釈はつまんないですね。 せこいというか文学的はったりを理解してないと言うか... http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/oldgeob.html 245 名前：｡茱ｲ｣ｲ｣ｷ投稿日：2000/08/14(月) 06:46 ｡荀ﾈ､熙｢､ｨ､ｺ｡｣ﾅﾌﾌﾆﾈﾎｩ､ﾏﾌｵﾍ､ﾈ､､､ｦｷﾏﾀ､ﾇ､､､､､ﾍ｡ｩ ､ｦ､｡｢､､､､､陦｢､､､､､陦｣ﾆﾈﾎｩ､ﾏｾｭﾍ隍ｸｫｿ､ｨ､ｿｵﾄﾏﾀ｡｣ ｾｭﾍ隍ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾏｲｿ､篁ﾍ､ｨ､ﾆ､､､ﾊ､､ｿﾍ､ﾏ､ｵ､隍ｦ､ﾊ､鬘｣ ﾆﾉ､ﾟﾎｮ､ｻ､ﾈｽ､ｫ､､ｿｻｨｴｶ､ﾎｵ､ｲﾂｭｼ隍熙､ｹ､ｰﾊｳｰ ｲｿ､篳ｿﾏﾀｽﾐﾍ隍ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿﾈｿﾆﾈﾎｩﾇﾉ､筅ｵ､隍ｦ､ﾊ､鬘｣ ､ｵ､ﾆ｡｢､ﾞ､ｸ､皃ﾋｾｭﾍ隍ｹﾍ､ｨ､ﾆ､､､ｿﾍ｡｢ｵﾄﾏﾀ､ﾂｳ､ｱ､ﾞ､ｷ､遉ｦ｡｣ ･ｬ･ｽ･･､､ﾏ､ｸ､皃ﾈ､ｷ､ｿｼ醢ﾗﾊｪｻ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ｹ､ｬ ｶ筅ｵ､ｨ､｢､､ﾐﾍ｢ﾆｲﾄﾇｽ､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ﾏ､､ｫ､熙ﾞ､ｹ｡｣ ､ｷ､ｫ､ｷ｡｢､ｽ､ﾎｶ筅､ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆｲﾔ､ｰ､ｫ､ｬﾌ萃熙ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ﾍ｡｣ 246 名前：崎間麗進投稿日：2000/08/14(月) 06:51 うちの先祖抜きに琉球の文化は語れんよ。 高麗の麗はいまでも頑固に守ってるぞ。 247 名前：｡茱ｲ｣ｲ｣ｷ投稿日：2000/08/14(月) 06:58 ｡荀ﾈ､熙｢､ｨ､ｺ｡｣ﾅﾌﾌﾆﾈﾎｩ､ﾏﾌｵﾍ､ﾈ､､､ｦｷﾏﾀ､ﾇ､､､､､ﾍ｡ｩ ､ｦ､｡｢､､､､､陦｢､､､､､陦｣ﾆﾈﾎｩ､ﾏｾｭﾍ隍ｸｫｿ､ｨ､ｿｵﾄﾏﾀ｡｣ ｾｭﾍ隍ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾏｲｿ､篁ﾍ､ｨ､ﾆ､､､ﾊ､､ｿﾍ､ﾏ､ｵ､隍ｦ､ﾊ､鬘｣ ﾆﾉ､ﾟﾎｮ､ｻ､ﾈｽ､ｫ､､ｿｻｨｴｶ､ﾎｵ､ｲﾂｭｼ隍熙､ｹ､ｰﾊｳｰ ｲｿ､篳ｿﾏﾀｽﾐﾍ隍ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿﾈｿﾆﾈﾎｩﾇﾉ､筅ｵ､隍ｦ､ﾊ､鬘｣ ､ｵ､ﾆ｡｢､ﾞ､ｸ､皃ﾋｾｭﾍ隍ｹﾍ､ｨ､ﾆ､､､ｿﾍ｡｢ｵﾄﾏﾀ､ﾂｳ､ｱ､ﾞ､ｷ､遉ｦ｡｣ ･ｬ･ｽ･･､､ﾏ､ｸ､皃ﾈ､ｷ､ｿｼ醢ﾗﾊｪｻ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ｹ､ｬ ｶ筅ｵ､ｨ､｢､､ﾐﾍ｢ﾆｲﾄﾇｽ､ﾈ､､､ｦ､ﾎ､ﾏ､､ｫ､熙ﾞ､ｹ｡｣ ､ｷ､ｫ､ｷ｡｢､ｽ､ﾎｶ筅､ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆｲﾔ､ｰ､ｫ､ｬﾌ萃熙ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ﾍ｡｣ 248 名前：sage投稿日：2000/08/14(月) 07:04 どうでもいいけど、こういうウザいスレにカキコするときは sage といてね。 249 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 07:06 はやくも内ゲバか？ わけわかんない＞245、247 romaji de onegai simasu. 250 名前：金症日投稿日：2000/08/14(月) 07:47 琉球は独立したらすぐに朝鮮へ返還しろ。 さもないと東京にテポドン落とすぞ。 251 名前：age＞248投稿日：2000/08/14(月) 07:53 あんたうざいんであげとくね。 252 名前：>250投稿日：2000/08/14(月) 07:55 落として欲しいので返還しません。 どうぞ思いっきりぶち込んで下さい。 253 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 08:14 独立っていうより基地があるのを何とかしろ っていうのが本来の主張で、基地問題にしても なくせというよりアメリカ兵の素行不良を何とかしろ っていうのが本来の主張なわけでしょ その部分をちゃんと説明しないでやれ基地全廃だ独立だ と騒いでも電波扱いされて疎外されるだけだと思うよ こないだ某市のレセプションで外国人記者団から 「アジアの安全保障には現存の何％くらいの規模で十分だと思うか」 という問いにしどろもどろになっていた地元役人がいたけど そういうときに適切な資料を元に具体案を提出できないなら わざわざ派手に宣伝して記者に来てもらった意味も薄いね、と思いました 254 名前：名無しさん投稿日：2000/08/14(月) 09:35 >独立っていうより基地があるのを何とかしろ >っていうのが本来の主張 いえいえ、独立のことについては基地問題以前から存在しています。 こちらは沖縄独立運動地下本舗です。 255 名前：名無しさん投稿日：2000/08/14(月) 10:06 >南海の勝地 当時は北京（中原）が世界の中心であったわけですし、 日本を意識したというより中国への配慮だったというのが本当のところではな いでしょうか。 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/08/14(月) 10:14 単に民族的自尊心を満たすためだけに独立するのか。 独立して何かメリットがあるから独立するのか。 独立派の主張はこのへんが曖昧な気がします。 前にも書きましたが、独立して生活が悪くなるようじゃ本末転倒ですよ。 257 名前：255投稿日：2000/08/14(月) 13:30 北京を中原というのは間違い・・。 失礼しました。 258 名前：＞256投稿日：2000/08/14(月) 13:35 具体的にどう生活が悪くなるんですか？ 259 名前：255投稿日：2000/08/14(月) 14:59 華北平原だからやはり中原の内？。 260 名前：金症日投稿日：2000/08/14(月) 16:29 ＞２５２ 今、発射しました。 261 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 16:35 >258 スレ主のそば屋は所得が3分の1になるとか言ってるぞ。 262 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 18:23 宮古・石垣とかの人達って、琉球王朝に搾取されて、酷い目にあったから、 独立してまた沖縄に搾取されるよりは、日本にいた方が良いと思っているんじ ゃないの？ 263 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/14(月) 20:33 >261 ＞スレ主のそば屋は所得が3分の1になるとか言ってるぞ。 それって、いわゆる「大恐慌」だろ。 そば屋は沖縄を滅ぼすつもりか？ というか無知なんだろうが。 独立派は、もうちっとまともなプランを示せよ。 264 名前：>258投稿日：2000/08/15(火) 01:31 >具体的にどう生活が悪くなるんですか？ 教えてやろう。沖縄人は馬鹿だからたぶん日本の真似をするな。 借金しまくって公共事業をやるだろ。でもって今は国の寄生が あって自由に起債ができないが、独立したら青天井でさ、いくら でも借金ができるんだ。所得が二倍で借金三倍。米軍基地は先島 や山原に押し付けて、今の日本異常の問題先送り、問題辺境送り の国になるんだよ。 265 名前：２５６投稿日：2000/08/15(火) 02:38 ＞２６４ まあ、そう煽らんと。 ＞２５８ 問題の一例を挙げてみます。 独立した場合、これまで日本政府が県に行ってきた 財政支援は一切うち切られるわけですから、 ただでさえ自主財源に乏しい県の行政はろくなサービスを 提供できなくなります。３割自治という言葉はよく聞きますね？ たとえばそのしわ寄せを警察や国防に回すとします。 県内の犯罪発生率の増加は当然として、不法入国、マフィアの進出を招きま す。 その結果沖縄がどういう国になるかは推して知るべし、です。 独立してもやっていけるぐらいの経済プランがあるなら話は別ですが、 そういう計画を立てられるなら敢えて独立する必要もないんじゃ ないかなーなんて思います。 266 名前：独立賛成！投稿日：2000/08/15(火) 05:02 独立って体験学習っぽくて楽しそうだね。 日本を引き合いに出さないと独立も語れないなんて発想が貧弱すぎ。 未来のない国と心中するのは嫌だな。 子殺し、親殺し、老人殺し...そんなのと引き替えの金などいらんわい。 267 名前：楽しい未来投稿日：2000/08/15(火) 05:04 密かに進む、北朝鮮との国交正常化！ （某　有名国会議員より情報入手） 11月に森首相が「平壌」か第三国（多分、北京）で金正日とTOP会談します。 そして年内（１２月）に、日朝共同（友好）宣言を出します。 日本から支払われる金は総額、最低３兆円　　内訳は、 １．朝鮮銀行への資金援助　１兆円 ２．賠償金　１兆円〜 ３．ＯＤＡ　１兆円〜 既に、大部分の政治家のキックバックの取り分や配分は決まった模様です。 平和条約締結ではなく、日ソ共同宣言のような形で出される模様。 中途半端な宣言ですから、これから先、果てしなく北朝鮮に搾り取られます。 268 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 05:18 >267 日本人の皆様ご愁傷様です。 中国よ、独立のさいはよろしくな！ ガンガン利用させてもらうかんな。 269 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 07:53 このスレも最初の方は今より多少はまともだったんだけどね。 改めて最初から読みなおしてみると、このスレが荒れてる原因は、独立支持者 が独立に至るプロセスを示してないのが原因だろ。 懐疑派にちょっとつっこまれると、消えてしまうか、厨房レスだからな。最近 は電波まで出現してるし。 そば屋竹林庵氏も「私のシミュレーションを読んでね」、「そりゃ500円のシェ アウェアだろ」と指摘されてから、どうでもいいようなことしか書かなくなっ てるぞ。 そば屋氏は独立に至るプロセスを短くまとめて書き込むべき。 自作のシェアウェアを読め、とはスレ参加者に対し失礼だ。 このスレが荒れてるのは、そういう態度に大きな責任があるんじゃないのか。 270 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 10:37 ＞269 同感ですな。 独立うんぬん話うんぬんの前に金払わんと話にまともに参加出来ないし。 そば氏はちょっと人を馬鹿にしすぎかと思う。 こんなんじゃ金もうけにしか見えないよね。 271 名前：名無しさん投稿日：2000/08/15(火) 13:48 そば屋は沖縄を馬鹿にしてるんじゃないのか？？？？？ 独立の暁には先ずこいつを探し出して処刑してやる！！！！！ 272 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 19:12 琉球独立賛成！ おれバカだから賢い同胞について行きます。 生きてる間は言い続けるぞ。 うざい自作自演「ばりや」君　269=270 273 名前：＞269投稿日：2000/08/15(火) 19:17 あらためて読み直す熱心なおまえって可愛い。 揺らぐだけ揺らげ、そのうち洗脳から解き放たれるだろうよ。 274 名前：＞269投稿日：2000/08/15(火) 19:35 ごひゃくえん！ごひゃくえんってうるせーんだよ。 テメーに金がないことヨークわかったから黙ってろ。 テメーのようなしみったれの根無し野郎ト一緒にされるのは迷惑だ。 275 名前：自作自演投稿日：2000/08/15(火) 19:36 500円がもったいないので独立反対！ 276 名前：＞２７２〜２７５投稿日：2000/08/15(火) 19:47 １をちゃんと読め。議論に加わる能力がないなら引っ込んでろ。 ＞これもありますよね。具体的に独立したらどうなるか、 ＞独立するには何をしたら良いか、まったく分からないまま ＞議論をしようとするから挙げ足取りや罵詈雑言に終止するわけですね。 ＞現在の一人当り県民所得がどうとか、産業構造がどうとか、 ＞それが分からない人は黙っててくれれれば良いのになぜか口を出す。 277 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 20:05 ２７６ そば屋決定！ 278 名前：＞276投稿日：2000/08/15(火) 20:22 微妙なはぐらかし271=276は同一人物。 279 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 21:36 沖縄独立派は日本から出てけ と多くの沖縄県民は思ってるだろうな 280 名前：＞２７２〜２７５，２７７，２７８投稿日：2000/08/15(火) 21:37 たくさんいるふりは飽きたよ(´ー`)y-~~ とりあえず、独立後琉球政府がどうやって財源を確保するのか提案してくれ。 281 名前：ハードディスク増設投稿日：2000/08/15(火) 23:18 注文していたハードディスクが届きました。 （あ、そんなこと言っても誰も知らないね。） ハードディスクの袋にメイド、イン、フィリピンと書いてありました。 このスレッドに、沖縄が独立したらフィリピンなみの生活条件になる、とカキ コした人がいましたが、わたしたちはハードディスクを作って生活するように なるのでしょうか!? 282 名前：自作自演投稿日：2000/08/16(水) 00:26 独立賛成。 財源は俺がなんとかする。 283 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 00:43 独立ガンバッテ下さい。 284 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 01:01 別に日本が消滅しても生活困らないので独立賛成です。 日本ばかりにしがみついてないで海外にも目をむけなさい。 あらゆる生き方が山ほどあるぞ。 285 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 01:23 独立派：沖縄は日本から独立しよう！ ↓ 懐疑派：だからその生き方ってやつを具体的に示してくれ ↓ 独立派：・・・ ↓ （最初に戻る） という無限ループに入ってるわけですよこのスレは。 日本はいらない、独立万歳、と考えてる人々が 説得力のある意見を述べてくれないといつまでも堂々巡りですよ。 「ガソリンの問題は数十年後に解決するかも知れないね」 という結論に落ち着きましたが、それ以外の問題に対する 納得のいく回答、「何をどうすれば独立してもやっていける」 という提案が為されてません。 単に独立の意志を示すだけのスレではないですよ＞叫んでる人たち 286 名前：立ち読みコーナー発見投稿日：2000/08/16(水) 01:30 そば屋竹林庵のＨＰに立ち読みコーナー発見。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/okinawa/index.html シェアウェア代５００円が払えない貧乏人向けの対策か。 287 名前：>285投稿日：2000/08/16(水) 01:40 >「ガソリンの問題は数十年後に解決するかも知れないね」 >という結論に落ち着きました 嘘だ。ガソリンはシンガポールや中東から買える。 今でも買ってるというのが結論だったはずだ。 半分まともなこと言っても、残りの半分で大嘘ついたら信用なくすぞ。 そんな嘘つかんでも、「独立派は独立の具体策を示していない」 これだけ言えばいいじゃないか。 お前のような嘘つきがいるから独立派が増長するんだ。 288 名前：２８５かつ２２０投稿日：2000/08/16(水) 02:05 ＞２８７ 失礼。私のミスでした。 ただその結論というのは、「日本がガソリンをシンガポールや中東から買って いる」 という事実を指しているに過ぎず、 「独立後の沖縄が必要充分のガソリンを調達できる」 ことの根拠にはなり得ません。 独立後の貨幣価値の低下の大きさ、年間消費量等を考慮に入れなければ 具体的な予測もできませんが、私にその知識はないので誰か提案してくださ い。 本気で独立を目指す方々は当然答えを用意してますよね？ 言っておくけど、私は不毛な罵倒合戦をやるつもりはありませんよ。 間違ってるところは互いに指摘し合って知識と議論を深めていきたいだけで す。 289 名前：別に叫んでないけど＞285投稿日：2000/08/16(水) 04:01 国連軍はそのままにして、ガソリンはアメリカから買えば良い。 琉球政府時代の知恵を活用すればある程度のことは可能。 で、ほかに何か危惧する点などありましたらどうぞ？ ただし日本との関係は発展的な分離独立とし友好国であること、 中国は民主化して驚異ではなくなった、という前提でお願いします。 それが個人的な独立の条件ですので...。 他国を敵視するような血なまぐさい妄想は抜きね。 290 名前：三益（台湾人）投稿日：2000/08/16(水) 04:23 心配しなくていい私たちがついてるよ琉球の兄弟姉妹のみなさん。 メインランドとの問題が片づけば、いくらでも琉球の独立に手を貸します。 PowerBookをはじめとする、コンピューター関連の工場も進出させます。 ガソリンも安く供給できます。食糧も大陸から輸入します。 観光も琉球なら年2千万人ほど台湾、メインランドから集客できるでしょう。 尖閣問題も琉球が独立するならお互いに共有することも可能です。 私たちと一緒に手を取り合って幸福な未来をめざしましょう。 291 名前：＞290投稿日：2000/08/16(水) 05:18 PBでちょっと驚いた。 台湾なんですか、かなり身近に感じますよ。 ぜひ工場持ってきて下さい。仕事下さい。 292 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 05:37 ほっといても独立せざるおえないってば。 基地無くなれば手のひら返したように冷遇するって、 その不満が独立運動につながり、待ってましたとばかりに 日本は沖縄を切り捨てる。 そのためにも考えておく価値あるよ、独立後のことを。 293 名前：>285, 287, 288, 289, 290投稿日：2000/08/16(水) 06:51 現在、日本がシンガポールや中東から輸入しているのは「ナフサ」です。 これは事実上ガソリンと言っても良いものですが、ガソリンではありません。 税法上日本へのガソリンの直接輸入はむずかしいようです。 しかしガソリンに限らず国際的な商品はどれでも「金さえあれば買える」と いうのが本当のところです。洋上封鎖でもされれば別ですが輸入は無問題。 本当に問題なのは外貨獲得。国際通貨のドルをどう稼ぐかです。 294 名前：>286投稿日：2000/08/16(水) 07:04 シェアウェアというのは使ってみて気に入ったら金払って下さいという 考え方です。たとえ代金500円が払えない人でも読むことは出来るはずです。 金額に関してとやかく言っている人は本の中身に関して批判する能力がない ので値段に文句を言っているのと考えられます。そういう馬鹿のことは 無視しましょう。 295 名前：269投稿日：2000/08/16(水) 07:53 >291 上の方のフィリピンの話もそうだが、なんでフィリピンで生産されるかっちゅ うと、 人件費が安いからだよ。給料が安いの。 台湾はフィリピンよりは所得水準は上だが、それでも沖縄よりは低い。 台湾人は、沖縄の所得水準が3分の1まで下がったら喜んで進出してくれると思 うよ。 もちろん給料は今の3分の1だけど。 296 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 08:02 >294 原稿用紙500枚も読め、という時点でかなりフザけたお話だと思うよ。 297 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 09:06 肝心なところがわからん。 なんでそんなに独立したいの？ 単なる反日主義？ 298 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 09:51 独立支持派ってみんな中学生？ 夏休み真っ盛りだね。 299 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 10:00 独立派の学者や財界人が実際にモデル事業をやって 成功してるのなら説得力があるんだけど、そういう話は聞かない。 敢えて独立する必要性ってのがよくわからない。 そもそもなんで独立したいのか、を書いて欲しい。 あと、そば屋さんの小説は３章のみを細かく書いて欲しいです。 冗長な娯楽小説じゃなくて簡潔な論文の形式とってれば読みやすいのですが。 人を貧乏人だのバカだの言う前に理解される努力をしましょう＞読め読め言う 人 300 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 11:07 >289 だから、具体的な案を示せよ。 琉球政府の知恵をどう活用してガソリンを買う？ どうやって友好的に分離独立する？ その民主化した中国との付き合い方は？ 独立後の経済は？ 基地はどうなる？ 301 名前：名無しさん投稿日：2000/08/16(水) 19:24 琉球諸島自治政府構想、紹介します。（宣伝ではありません） http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9901/990131c.html http://www.smn.co.jp/JPN/opinions/0180o01j.html 302 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/16(水) 21:35 をいをい、琉球諸島ハクチ政府になってるぞ（爆） 自治労大丈夫か！？白痴はお前だろ（藁 303 名前：>292投稿日：2000/08/16(水) 21:46 >ほっといても独立せざるおえないってば。 >基地無くなれば手のひら返したように冷遇するって その通りです。 そこのところで独立反対派はお人好し過ぎます。 日本に残ることが出来、かつ日本に残れば今の生活は維持できると信じてい る。 沖縄が独立したくなくても日本の方で沖縄を追い出そうとする。 基地が無くならなくても日本が沖縄をサポートし続ける能力を失う。 そういう可能性もあるわけですから、最悪の場合に備えて沖縄独立のシュミレ ーションをしておくのは当然です。 碁でも将棋でも勝手に自分に都合の善い手だけ読んでいれば負けます。 そこで疑問があるのですが、独立反対派というのは独立したくない人達なので すか。 それとも独立出来ないと考えている人達なのですか。 独立したくないのなら日本から追い出されないようにすることが大事です。 当然日本に嫌われないように独立の「ド」の字も口に出してはいけません。 しかしこのスレドの流れを見る限りでは反対論というのは 「独立出来っこない」「独立したら生活水準が下がりそうだ」 そういう話ばかりです。 独立出来ないと考えていても 「それでも無理矢理追い出されてしまった」 「追い出されないまでも全てのサポートを外された」 そういう場合を想定して対策を考えておく必要はあります。 ここのところのコンセンサスは成立しているのでしょうか。 304 名前：>303投稿日：2000/08/16(水) 23:11 ＞そこで疑問があるのですが、独立反対派というのは独立したくない人達なの ですか。 ＞それとも独立出来ないと考えている人達なのですか。 ＞ 私の場合ですが、特に独立したい理由もありませんので、 独立後の展望が明るくない限りは積極的に支持するわけにはいきません。 これはそれぞれの置かれている状況と感性の問題ですね。 また、独立なんていうリスクの大きい大技をやるんだったら そこそこ説得力のあるプランが必要ですが、未だに示されてません。 ＞しかしこのスレドの流れを見る限りでは反対論というのは ＞「独立出来っこない」「独立したら生活水準が下がりそうだ」 ＞そういう話ばかりです。 普通に考えるとそうでしょう。独立はきわめて困難ですし、 現状に満足してる人を独立に駆り立てるにはそれなりのエサを 吊してくれないと。 ＞「それでも無理矢理追い出されてしまった」 ＞「追い出されないまでも全てのサポートを外された」 ＞そういう場合を想定して対策を考えておく必要はあります。 ＞ ＞ここのところのコンセンサスは成立しているのでしょうか。 「独立」の捉え方は独立派の間でもけっこう違いますし この掲示板では個人も特定できないのでそんなもん成立しません。 単に反日感情で独立したがる人もいれば、 あなたのように非常時の備えとして考える人もいます。 基地撤去のための政治カードとして考える人もいます。 要は独立後の具体的な展望です。 メリットとデメリットを比べて、メリットが大きいのならばついていく。 メリットがあるかも知れないけど説得力に欠けるなら現状のままでいい。 この点は誰でも同じだと思いますよ。 305 名前：関東人投稿日：2000/08/16(水) 23:34 ど、独立頑張って下さい。。。 306 名前：＞304投稿日：2000/08/17(木) 00:04 ＞現状に満足してる人を独立に駆り立てるにはそれなりのエサを ＞吊してくれないと。 それは飼い主からエサが与えられているという前提での発想ですよね？ では、その飼い主から愛想を尽かされてエサが貰えなくなったらどうします？ 自分で食い物を獲得する以外に方法はないですね。 ＞メリットとデメリットを比べて、メリットが大きいのならばついていく。 ＞メリットがあるかも知れないけど説得力に欠けるなら現状のままでいい。 説得力に欠けるのは歴史を考慮しないあなたのほうです。 沖縄が日本から切り捨てられないという根拠を具体的にお示し下さい。 日本が国益を無視して沖縄を同胞として扱った事項があれば是非教えていただ きたい。 独立を指向するメリットは、琉球・沖縄の歴史が全てを物語っているように思 うのですが。 307 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 00:21 沖縄側に独立のプランがあろうとなかろうと、 国益に反する場合は新米国民から順に切り捨てられます。 旧植民地の元日本兵にたいする戦後補償問題がいい例です。 308 名前：３０４投稿日：2000/08/17(木) 01:09 ＞それは飼い主からエサが与えられているという前提での発想ですよね？ ＞では、その飼い主から愛想を尽かされてエサが貰えなくなったらどうしま す？ ＞自分で食い物を獲得する以外に方法はないですね。 わざわざ曲解しないでくださいよ。 「私は独立の必要性を感じていない。 あなたが私のような独立懐疑派に独立の必要性を説くのなら、 メリットを示してくれないとついて行くはずないですよ」 と言いたかったんですよ。 ＞説得力に欠けるのは歴史を考慮しないあなたのほうです。 ＞沖縄が日本から切り捨てられないという根拠を具体的にお示し下さい。 それは論点ずらしですね。 切り捨てられるかどうかじゃなくて、独立後の計画を聞きたいわけです。 ＞日本が国益を無視して沖縄を同胞として扱った事項があれば是非教えていた だきたい。 話の流れとは全然関係ない質問ですが、一応私の考えを述べましょう。 沖縄が同胞として扱われない例のほうが圧倒的に少ない。これは事実です。 あなたが毎日基地被害に遭ってるような人ならそう思わないかも知れません が。 ＞独立を指向するメリットは、琉球・沖縄の歴史が全てを物語っているように 思うのですが。 だからそのメリットを具体的に述べてください。何度も書かせないでください よ。 相手を説得するのに抽象的なことばっかり言ってどうするんですか。 それとも私を「理解力のないバカ」と罵りますか？ そもそも歴史を根拠として発展を約束しようって考えは甘過ぎですよ。 309 名前：具志(犬)用高投稿日：2000/08/17(木) 01:19 このスレ、頭から読むとホントに頭痛くなってきた・・・ 同じタイミング、同じ話題で話が戻ってるよ（笑） だけど、終わんないでね。楽しいから。 310 名前：ないちゃー投稿日：2000/08/17(木) 01:48 つまり日本より中国台湾の方がパートナーとして信頼できるし、 どうせ日本に未来はないのだから、いっそ独立すべしって事か。 そう言われると少しアレだが。 で、実際のところ潜在的な独立希望派ってどのくらいいるの？ ここ見る限り最低でも２〜３割はいそう。 311 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 01:59 ＞310 では投票しますか。 他の方もお願いします。 各理由については現在までに散々やり取りされてるため不要。 独立反対に一票。 312 名前：＞309投稿日：2000/08/17(木) 02:38 おまえはここに出てくるな。黙って見てろ。 俺のへのレスはうちな〜出席簿にな。 313 名前：３０４投稿日：2000/08/17(木) 03:03 もし私が独立派なら、だいたい以下のようなことを書きますね。 「独立することによって日本の経済政策や規制に縛られることなく、 　沖縄の利益を中心に据えた自由な経済政策を振るうことが出来るようにな る。 　たとえば半導体産業に税制上の優遇を与え、 　台湾のViAをはじめとする半導体関連企業を大量誘致する。 　位置的に台湾やマレーシアより日本に近いので 　日本への半導体供給の拠点となりうる。 　半導体のみならず東南アジアからの食料などについても 　沖縄を経由してもらい、アジア一帯の物流拠点を目指す。 　ただし半導体産業の一大拠点となるには人材育成が必須であるのみならず、 　中国と台湾の関係も無視できない。よって、人材育成と中国の軍事的脅威の 　消滅という課題を乗り越えない限り独立は無理である。 　すなわち独立は早くても十数年後になることを覚悟しなくてはならない。」 どうです？ 実に大まかで分野も限定してますがすがそこそこ説得力があるのではないです か？ せめてこれぐらいは書いて欲しかったです＞独立派 基地問題に関しては、独立を前提とした解決策は思いつかないので書きませ ん。 314 名前：独立を考えるメリット投稿日：2000/08/17(木) 03:19 梯子をはずされた時にオロオロしないためさ。 日本復帰しかり、約束を反故にされても泣き寝入りするだけだった、 しかし、もう一つの選択肢として独立を用意しておけば、 そのカードでもうひと勝負できたのにね。 アメリカ優先のその裏切りぶりと情けなさが身にしみて身にしみて。 日本などとっくの昔に見限ってる。 315 名前：＞314投稿日：2000/08/17(木) 03:33 基地問題にしてもそう。 こちらの条件のめねーと独立しまっせぐらいのこと言いたい。 そのほうがもっと金絞れますし。 ＞313 聞き飽きた、あいかわらず中国の脅威がネックか、 友好関係結ぶぐらいのこと言えよ？ 独立という言葉は使用しなかったが、 太田県政の構想のほうがまだ現実的だったな。 316 名前：＞313投稿日：2000/08/17(木) 03:41 なぜそんなに中国を恐れたり敵視する？ お盆終わったばかりだし、うちの祖先中国系だし。 どうも感覚的についていけないだよね。 あんたウチナーンチュじゃないでしょ？ 317 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 03:48 中国が民主化しないなどと考えてるバカは相手にするな。 318 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 03:54 つまり独立か否か、県民の意見は二つに割れていると。 319 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:01 沖縄と日本は水と油の関係のようだな。 性格不一致なので離縁すべき。 320 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:02 独立したら収入3分の1になるとか言って煽るのもう止めませんか？ 物価は下がるし関税だってどうなるかわからないしさ。 アジアとか長期旅行したことあるひとならわかると思うけど、 贅沢しなければ外食だけで月1万円の食費もかからないよ。 それでも現地の人に比べれば充分贅沢だけどね。 321 名前：＞318投稿日：2000/08/17(木) 04:06 そんなに単純だったら、よしりん信者のように楽しい毎日がすごせるかもね。 322 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:11 収入の件は物価次第でたいした問題ではないってことですね。 ブランド物買いまくる生活がしたければ日本に移住しろって。 323 名前：>321投稿日：2000/08/17(木) 04:14 バカないちゃーは相手にしないようにしましょう。 324 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:27 はやいとこ縁切って上海や台湾あたりに投資してほしい。 日本と心中するのは嫌なので。 325 名前：お仕事投稿日：2000/08/17(木) 04:39 地の利をいかして国連アジア災害人権対策本部基地、赤十字本部の誘致。 沖縄の人々を10万人規模の国連、赤十字職員にしちゃえばいいのです。 援助物資の生産、製造、管理、運搬、看護員派遣、職員福祉施設、 難民、ホームレス、孤児の受け入れ施設などなど。 アジア規模のホームヘルパー基地その教育機関もいいかも。 沖縄の歴史文化を生かした国際貢献が可能だと思います。 326 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:51 琉球を世界各国の共有国家にしましょう。 国自体を国連に譲渡し、アジア地域のNPOを含め あらゆる国際事業に関わる事務局本部を設置しましょう。 もはや半永久的に侵略を恐れ防衛に頭を悩ます必要もありません。 327 名前：賛成＞325、326投稿日：2000/08/17(木) 04:54 カデナ基地という絶好の土地もありますしね。 328 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 04:55 みなさん本気で言ってるんならちょっと引くかも……。 329 名前：いいね！投稿日：2000/08/17(木) 05:03 国家ならぬ国際公務員なら食いっぱぐれることはまずないだろな。 軍備の必要もないし、アジア諸国とも長い友好関係の歴史があるし、 日本抜きの沖縄単独なら同意してくれると思いますよ。 330 名前：就職希望投稿日：2000/08/17(木) 05:10 国際連合アジア琉球本部先住民族問題研究対策分室で働きたい。 331 名前：国際連合アジア本部投稿日：2000/08/17(木) 05:16 そもそも国連自体も一人の発想から生まれた組織だし、 アジア版EUもそう遠い話しではないといわれてる、 今のうち根回ししておけば実現するかも知れません。 332 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 05:20 沖縄ってちょうどいい大きさの規模と環境だし。 持っていきかた次第では離島の過疎化問題も解決できそう。 333 名前：国際連合アジア本部投稿日：2000/08/17(木) 05:25 小渕さん、サミット持ってきてくれてありがとう。 おかげでネームバリューは世界規模に拡大できました。 334 名前：>326投稿日：2000/08/17(木) 05:32 ＞琉球を世界各国の共有国家にしましょう。 賛成、いまさら国家の枠組みなんていらん。 そうなると、当然沖縄の人々がどこの国行こうがノービザですよね？ 公用語にエスペラントの採用を提案します。 335 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 05:37 独立もいいが、その上をいく理念に激しく賛成！ 336 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 05:51 >320 だから、所得が落ちたら物価はあがるんだよ。 ついでに、輸出する品がないと外貨が稼げないから、輸入することすら出来な いの。 337 名前：＞336投稿日：2000/08/17(木) 06:09 観光では外貨は稼げないってこと？ コンピュータの組み立て工場は？ 芸能産業は？健康産業は？ 338 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 06:13 >336 ハワイはいったい何を輸出してるんだ、チョコレートか？ バリは？グァムは？ 339 名前：畜産＞336投稿日：2000/08/17(木) 06:18 神戸牛となる良質で健康な子牛たちもお忘れなく。 340 名前：俺には関係ないね＞336投稿日：2000/08/17(木) 06:21 モズク全国出荷率90％以上。 341 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 06:26 おいおい、独立論がおさまったら今度は見捨てられ論（？）か。 沖縄が独立なんて言い出さない限り、んなこと有り得るか。 だいたい、沖縄復帰自体が日本にとってデメリットだらけだったんぞ。 当時はソ連の方が優勢で、日本は米軍基地を全部追い出して中立化するという 策を検討してたくらいだ。 もちろん非武装中立ではないし、沖縄は日本じゃなかったら含まれない。 間違い無く北方領土は返還されてたし、場合によっては千島列島全島の返還も 有り得た。 現に共産党は、今でも千島列島の返還を要求してるしな。 それに待ったをかけたのが沖縄復帰なんだよ。 アメリカが、沖縄を返してやるから思いとどまれ、とな。 当時、日本が得たものは「沖縄復帰を叫ぶ人達」を取り込めただけなんだよ。 核攻撃のターゲットとなることを覚悟してな。 それなのに、な〜んで、いまさら沖縄を切り捨てる必用があるんだよ。 このスレは底無しに浮世離れしてるよな。 どこの板でも、夏休み厨房祭り真っ盛りだが、ここは特に酷いね。 みんな宿題済ませろや。 342 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 06:33 >337 観光だけじゃ130万人は食えませんぜ。 工場誘致もライバルいっぱいいるよ。 343 名前：＞341投稿日：2000/08/17(木) 06:53 公共事業廃止見直しはなんだ？ 3000兆円ともいわれるの隠れ借金はなんだ？ 中国の民主化と北朝鮮の政情安定、おもいやり予算削減による 米軍基地撤退の可能性はないのか？ それでも沖縄に税金をつぎ込むか？まともな国ならしないね。 で、沖縄側の不満分子の増殖、いやでも独立自立を言い出すよ。 沖縄・政府とも利害一致で独立容認だ。めでたしめでたし。 勘違いすんな、沖縄が甲斐性の無い日本を見捨てるんだよ。 今後支払わざるおえない戦後賠償金も1000兆円ともいわれてるぜ。 その調子で浮世離れのお気楽バカやってろ。 バイバイ。 344 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 06:59 >342 ＞観光だけじゃ130万人は食えませんぜ。 とりあえず観光で外貨は稼げるわけだ。 336の嘘は認めるよな。 345 名前：342投稿日：2000/08/17(木) 07:07 >344 オレは336ではないが、キミの理論は屁理屈。 外貨を稼ぐとはそういう意味じゃないだろ、坊や。 346 名前：341投稿日：2000/08/17(木) 07:16 よく読んでくれ。 オレは沖縄が独立を言い出さない限り、切り捨てることはないと言ってるんだ よ。 自立はホントに結構なことだと思うよ。 ただし、沖縄が独立しても日本から賠償金が支払われる可能性は皆無。 そのくらいの国際常識を踏まえて独立しないと後で困るよ。 347 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 07:24 結論 沖縄人はもう同胞ではないそうなので、 今後そう思って付き合いましょう。 一人か二人しかいないのにやたら書きこみの多い 独立派をかまってやるのも飽きたので −−−−−−−−−−−完−−−−−−−−−− 348 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 07:31 まあ、ほんともう日本の事なんかどーでもいいような口ぶりだよね。 他人事というか。 349 名前：＞346投稿日：2000/08/17(木) 07:33 あんた知らないの？ 賠償金とは沖縄の話しじゃないよ。 アメリカなどで起こされている裁判の事だ。 支払われる可能性大、何しろガイアツとアメリカの言いなりだからな。 そのくらいの国際状勢知らないのでは後で恥かくぞ。 350 名前：＞347投稿日：2000/08/17(木) 07:42 あいかわらず押しつけがましいこと言うね。どの程度の人間だあんた？ 応援するぐらいの度量もねーのか？ 移住してほんとに良かったよ。 おまえらみたいなちっぽけな奴らと心中しないですむんでな。 351 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 07:47 >349 可能性大ってアンタ……あんなの払われるわけないでしょ。 もし払われたら君に俺の全財産やるよ。 あれはいいがかりもいいところな訴訟の上、講和で賠償問題は決着済み。 （それで決着しなかったらなんの為の講和なの？） 万が一国家賠償を求められたら、逆にこちらが広島長崎に対する賠償を求めれ ばいい。 352 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 07:48 >349 もしかして個人賠償のことか？ 日本で裁判起こさないとダメだな。 353 名前：＞345投稿日：2000/08/17(木) 07:49 外貨を稼ぐとはそういう意味も含まれてるよ。 フランスは芸術を中心とした観光産業を外貨を稼ぐと表現してるぜ。 フランス人は屁理屈野郎か？ 354 名前：＞351投稿日：2000/08/17(木) 07:58 へー北朝鮮へ国交回復のため速効で払うことになった金ってなーに？ 決着済みじゃなかったけ？ 日本から支払われる金は総額、最低３兆円　　内訳は、 １．朝鮮銀行への資金援助　１兆円 ２．賠償金　１兆円〜 ３．ＯＤＡ　１兆円〜 既に、大部分の政治家のキックバックの取り分や配分は決まった模様です。 平和条約締結ではなく、日ソ共同宣言のような形で出される模様。 中途半端な宣言ですから、これから先、果てしなく北朝鮮に搾り取られます。 ＞万が一国家賠償を求められたら、逆にこちらが広島長崎に対する賠償を求め ればいい。 返り討ちにあうだろな、楽しみにしるぜアホの泣きっ面。 355 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 08:11 >353 あのな〜、十分に輸入が可能になるだけの外貨の獲得って意味だよ。 >354 それは電波クンの書き込みだろ・・・ 新聞くらい読めよ。 356 名前：オナニースレッド投稿日：2000/08/17(木) 08:12 　　　　　　　　　　O o 　　　　　　　 ／⌒ヽ。⌒ヽ 　 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://members.fortunecity.com/japannudes096/vivian_hsu/angelt03.jpg http://www.fetish-space.com/yumi2000/rev_iew/25.jpg http://www.free-thum.com/daily/Hardcore/1/pixie3a40.jpg http://www.uk-teens.com/tgp2/pics/tomamaya21.jpg http://www.fastandfree.com/users/girlshier/mikier/01.jpg http://www.eurus.dti.ne.jp/~nuke/img/001.rm http://free-sexy-porn.com/tgp/0425/pics/010.jpg 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 357 名前：独立賛成！！！投稿日：2000/08/17(木) 08:16 今後の注目株、続々と登場、売国奴呼ばわりされる自民党政治家。 のらりくらりと逃げてきたツケが1000兆円。 こんな国と心中できるかアホが。 358 名前：オナニーマン投稿日：2000/08/17(木) 08:19 日本の借金は自慰 独立した沖縄の借金は売春 359 名前：＞355投稿日：2000/08/17(木) 08:23 十分とはどれくらいだ？ アメリカドルでもいいぞ。 知らないので教えてくれ。 360 名前：オナニーマン投稿日：2000/08/17(木) 08:28 >359 「娘を売って外貨を稼ぐ」 という事体が発生しないくらいだろう。 自作自演すまん。 361 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 08:39 確かに援助交際は国内需要だから自慰と同じか。 そのうち出荷するだろうよ、この国ならやりかねない。 362 名前：＞355投稿日：2000/08/17(木) 08:44 354は事実です。 新聞ばかり読んでると恥かくぞ、脳天気ちゃん。 363 名前：３０４投稿日：2000/08/17(木) 10:33 独立派ってのは反対者を徹底的に悪者扱いしないと気が済まないようですね。 ＞３１５、３１６ 今現在中国が脅威なのは明らかですね？その脅威がある限りは国防にしろ 経済にしろ多大な負担がかかるから独立はしばらく待つべきだと書いたのです が読んでますか？ あと私は常識ある沖縄人ですからね。すぐ感情的に反発するのはやめなさい。 沖縄人がバカだと思われます。 ＞３１７ 誰も中国が民主化しないとは書いてませんよ？ 勝手に妄想膨らまして相手をバカ扱いして自分の主張を通そうっていう幼稚な 手法はいい加減にしなさい。身内では通用しても社会では通用しませんよ。 ＞３２０，３２２ ですから、独立後物価が下がる可能性があるのか。 下がるのなら大まかでもいいからその理由を述べてください。 答えられないのなら他人の著書でも結構ですから紹介してください。 ＞３２５，３２６ 国連施設の誘致は大変結構ですが、共有国家ってなんですか？ とりあえず、日本の借金で自分が苦しんでると思うのなら、 外国に数年間住んでそこで事業起こしてみなさい。 いかに日本が豊かかわかりますよ。 ＃どうも、独立派には政治の基礎も学んでないお子さまがいるようで。 ＃わざわざ自作自演で細切れに考えを述べるんじゃなくて統一的な ＃意見を主張してもらいたいところです。 ＃そば屋さんも大変ですね。味方がこんな奴らなんて思わなかったでしょう。 364 名前：>362投稿日：2000/08/17(木) 10:49 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣ 　　（　´∀｀）＜　オマエモナー 　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿ 　　｜ ｜　| 　　（_＿）＿） 365 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 11:03 おいおい！！ ニュース見た？ 366 名前：＞365投稿日：2000/08/17(木) 11:29 見てないけど、何かあったの？ 367 名前：＞325,326投稿日：2000/08/17(木) 12:36 >地の利をいかして国連アジア災害人権対策本部基地、赤十字本部の誘致。 何で赤十字の本部がわざわざ沖縄に来るの？沖縄程度の「交通の要衝」だった ら世界 中に有るぞ。 それに「国連アジア災害人権対策本部基地」とは一体何なんだ？ >沖縄の人々を10万人規模の国連、赤十字職員にしちゃえばいいのです。 １０万人も雇用が発生する分けなかろう。 >援助物資の生産、製造、管理、運搬、看護員派遣、職員福祉施設、 >難民、ホームレス、孤児の受け入れ施設などなど。 >アジア規模のホームヘルパー基地その教育機関もいいかも。 生産性のない施設ばかり誘致して何になる？ >沖縄の歴史文化を生かした国際貢献が可能だと思います。 沖縄の歴史文化とどういう関りがあるの？ >琉球を世界各国の共有国家にしましょう。 つまり各国の利害と政治的対立を沖縄に持ち込むのね。 >国自体を国連に譲渡し 迷惑だろうな。 >アジア地域のNPOを含めあらゆる国際事業に関わる事務局本部を設置しましょ う。 >もはや半永久的に侵略を恐れ防衛に頭を悩ます必要もありません。 それが事実なら何だってそんな特権を世界が認めてくれる？ 本当に国連の事務局があるだけで防衛に頭を悩ます必要が無いのなら、世界中 の国が 国連機関を誘致しようとするぞ。 368 名前：＞349投稿日：2000/08/17(木) 12:59 ＞あんた知らないの？ ＞賠償金とは沖縄の話しじゃないよ。 ＞アメリカなどで起こされている裁判の事だ。 ＞支払われる可能性大、何しろガイアツとアメリカの言いなりだからな。 ＞そのくらいの国際状勢知らないのでは後で恥かくぞ。 アメリカ政府は「賠償問題はサンフランシスコ平和条約で解決済み」としてそ の訴訟 は非難しているぞ。 そのくらいの国際状勢知らないのでは後で恥かくぞ。 大体、日本を訴えている連中にとって沖縄もれっきとして「日本の一部」だろ うが。 そのツケが沖縄にも回ってくることぐらいは考えたらどうかね？ 369 名前：17歳女子高生投稿日：2000/08/17(木) 14:22 ここ沖縄独立運動地下本舗スレッドの感想を述べます。 はっきり言って、オタクの集まりです。 ジャック犯人のような奴がいても何も不思議なことはないなと思いました。 その理由ですが、わけのわからない専門用語です。「逝ってよし」 「ドキュン」「萌え」「氏ね」などなど・・・こういうわけのわかんない言葉 が飛び交って、しかも逆にその言葉を知らない奴のことを見下しているようで す。呆れたもんです。実際は、そういう言葉を知っていれば知っているほどオ タクだというのに。 一番驚いたのは、わたしが書き込みの最後に「（笑）」という、笑っている表 現をつけたところ、他の人が、「漢字で（笑）なんて書くなよ、ドキュン決 定！ （ワラ」というレスを返しました。それに対してまた別の人が、「今時全角で （ワラ　って書く奴がいるんだな。恥ずかしい奴（ワラ」と半角で書いていま した。どうもここでは「（ワラ」＞「（ワラ」＞「（笑）」という順位でかっ こいいのだと思っているみたいです。（実際そうなんですか？）ここの人たち の、専門用語を作ったり、文字を半角にして喜んでいるレベルの人らをみて、 あまりの幼稚さに呆れるのを通り越して、こいつらかわいいな・・・って思い ました。もちろんそうじゃない人もたくさんいると思いますが。。 結論ですが、幼稚でもオタッキーでも別にかまいませんかわいいだけですか ら。 人に迷惑をかけないのなら別にいいんですが、しかし今回のバスジャック事件 でもわかりますように、オタッキーと犯罪者の相関関係は非常に高いと思われ ます。ここで変な専門用語を作って喜んでいるようなレベルの人間では、あな たたちもバスジャックのような犯罪を起こす可能性があるということを言いた いのです。 このスレッドを読んだ人は、今一度自分がどんな奴なのか考え直しえてくださ い。きっと恥ずかしくなるはずです。 370 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 14:29 沖縄に国連機関がくるはずがない。そもそも「沖縄でなければならない」 必要性がない上に「尖閣諸島の領土問題」や「中台紛争の危険性」等など、 むしろ「沖縄を避ける」理由のほうが出てくるよ。 「企業の誘致」だってやろうと思っただけでできることではないのに、 なぜはるかに至難な国連機関の誘致が簡単にできると考えられるのだろう？ 371 名前：田中秀征投稿日：2000/08/17(木) 14:45 こんにちは、そば屋竹林庵さん。 このスレッドを立てたあなたに興味があり、 失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。 直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、 諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。 現在、あなたが置かれている境遇を考えれば、 社会などに不満を持ってしまう気持ちは、 単純にワガママと断ずることはできないでしょう。 ですが、衝動的になる前に良く考えてください。 あなたが起こそうとしている行動によって、 どれだけの人間が深く傷つくかを。 もちろん、あなた自身も含めて、です。 勝手ながら、一昨日、この件について、 あなたのご家族にも相談をしました。 私から書きこみの内容を聞き終えたとき、 声を殺して泣きながら、それでも 「信じているから」と、また 「しばらくは、暖かい目で見守りたい」 との事でした。 あなたは独りきりではありません。 もう一度、ご家族と話し合ってください。 そして、くれぐれも人生を投げ捨てないで下さい。 372 名前：３０４投稿日：2000/08/17(木) 14:53 ＞３７１ そば屋さんは結構まともなんだから煽るなって 373 名前：351投稿日：2000/08/17(木) 15:29 ＞へー北朝鮮へ国交回復のため速効で払うことになった金ってなーに？ ＞決着済みじゃなかったけ？ ネタじゃないなら本気で呆れるが。 サンフランシスコ講和条約は共産圏を除く交戦国と結ばれたものでしょ。 全面講和じゃなかったわけ（だからアンポフンサイ）。 その後１９５５年の日ソ国交正常化、１９７２年の日中平和条約ｅｔｃといっ た具合に 未解決の国々と個別に国際交渉が行われたの。 北朝鮮は冷戦下の特殊な状況の中で生まれたいわば非合法国家で、 韓国の李政権の元となった上海臨時政府のような正当性を持たないもの。 そんな国が中ソの協力のもと勝手に３８度線を南下したのが朝鮮戦争の原因。 加えて韓国の手前もあって、日本は北朝鮮をマトモな政権として認めていな い。 よって話し合いは現在進行中であり、「決着済み」ではない。 また日本政府は国家賠償を認めないスタンスを取っており、 君が引用したような「国交回復のための金」を支払ったことはない。 というかそれ俺も読んだけど典型的なネタ。 ＞返り討ちにあうだろな、楽しみにしるぜアホの泣きっ面。 原爆投下は明白な国際法違反。 368が言った通り米政府も訴訟を相手にしていない。 歴史というものに一定の区切りをつけるため人間が考え出したのが「講和」で あり、 非難と憎しみの泥沼状態に陥るのを避ける為のものだ。 どう「返り討ち」にあうのか教えて欲しい。 １０００兆円の隠れ借金などという話も、昔ニュース板で盛り上がったことあ ったな。 ２ちゃんねるの情報を真に受けるんじゃない。 374 名前：ぎゃはははははは投稿日：2000/08/17(木) 15:49 あっそう、それじゃ独立してやるよ。 日本人バカばっかりでつまんないし。 375 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/17(木) 16:42 まあいいじゃないですか、勝手に吠えさせておきましょう＞ａｌｌ 日本など何もしなくてもそのうち崩壊しますよ 376 名前：>375投稿日：2000/08/17(木) 16:58 君の夢の中