■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス１００ 日本全国独立運動総本舗その２ 1 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/12/16(土) 23:21 もともとは沖縄板に「沖縄独立運動地下本舗」というスレを立ててたんです が、沖縄板が（というか地方板が）廃止ということで、亡命先を求めてこちら に引っ越すことにしました。沖縄板に「沖縄だけじゃない、北海道だって、東 京だって、独立したい」という声が書込まれたりしたこともありますので、引 っ越しついでに話をもっと大きくして、日本全国まとめて全部独立させちゃお う、という壮大な試みです。こういうのは大きい方が逆に現実的だったりする んですよ。（沖縄だけで日本を全部敵に回すのしんどい） 本気で独立を考えるスレッドです。もし独立出来たら主権国家同士の自由な連 合体として、日本版ＥＵのようなことが出来たら良いなと思っています。（も ちろん参加したくないところに無理強いはしません） 外務省なんかは国連安保理の常任委員の椅子を狙ってるようですが、そんなこ とより日本の国を十個くらいに分けてしまって、国連総会で十票持った方が得 だと思いません？ 沖縄板でやってた（かなりスリリングな、というか荒れた）議論も何かしら参 考になると思いますので、テキスト・ファイルにして私のホームページに保存 しておくことにしました。 ファイルが置かれている沖縄独立運動のアジトは http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ の地下にあります。 日本全国独立運動総本舗その１は http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=969718681 2 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/12/16(土) 23:29 「沖縄はただの日本の一地域に過ぎない」という場合、それは沖縄の本土への 同化は既に完了しててる、という意味なのだろうか、それとも日本が多様性を 認める国に変わったので特に同化の必要もなく沖縄が日本に溶け込める時代に なったということなのだろうか？ それに「沖縄はただの日本の一地域に過ぎない」というのは日本人全体の共通 認識なんだろうか？沖縄人だけが勝手にそう思っているのではないのか？沖縄 がただの日本の一地域になったのは戦後四半世紀に渡って沖縄が日本から切り 離されていた歴史の、前なのか、後なのか？ そもそもあの歴史は何を物語っているのか？本土の方では沖縄のことを日本の 領土的オマケくらいに考えているのでは？ 本当に沖縄が日本の一地域なのかどうか、ちゃんと本土の人間から言質を取っ ておかなければ歴史は繰り返されるかも知れませんよ。本土の側の認識も確認 せずに「日本の一地域」なんて信じちゃってるのは甘いです。 3 名前：自民党員投稿日：2000/12/17(日) 00:08 沖縄という動物園の飼育係を自負しています。 沖縄への経費もエサ代だからしょうがないかって感じで 国民には容認させてます。 有事のさいはまっ先に処分されます。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 00:22 あれだけsageられても自分の滑稽さが理解できないらしい 5 名前：客観的にいうと投稿日：2000/12/17(日) 00:49 必死こいてsageてる人間のほうが滑稽に見えるのだが...。 よっぽど悔しい思いをしたんだね。 6 名前：＞そば屋投稿日：2000/12/17(日) 01:18 顰蹙って漢字、読める？ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 01:31 ＞6 自分の行為が原因で、世間の人から軽蔑（けいべつ）され 嫌がられることを願って、両親が付けたおまえの名前。 8 名前：注意！投稿日：2000/12/17(日) 01:38 sage荒らし、終了荒らしは無条件で削除対象となります。 勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。 sageで煽るのは板全体の荒廃を助長しますので慎みましょう。 9 名前：名無しさん＠沖縄投稿日：2000/12/17(日) 02:15 みんなが食いついたから 新スレッドに移行したんだよ。 噛み付いておいしい思いをしたと思いきや 釣り針が仕込んで・・・誰が得をしたんですか？ 興味なければ書き込まなければよいんです。 ソバヤさんにはお願いがあります。 前のスレッドでは独立は困難で、独立できたら維持が困難という 感じの意見が多かったと思うのですが ここでは何を議論したいのですか？ 論点を明らかにしてください。 10 名前：ぱりや投稿日：2000/12/17(日) 04:10 やっぱりトップにあるレスの数は（全レス−sage）なんですね。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 07:30 粘着気質ミエミエ＞１ やっぱバカはムシするに限る 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 07:32 ＞８ はぁ？板違い迷惑スレ＝削除対象。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 07:34 早くこの知能指数ゼロスレ削除しろや！ 14 名前：あげ投稿日：2000/12/17(日) 12:05 おまえら吉外をこのスレに引き止めている理由、 別の掲示板で有意義な独立論が行われているからだよ。 場所は教えられません。（藁） 来るなよ吉外ども。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 12:07 9=10 吉外 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 12:16 沖縄県より琉球国のほうがかっこいい。 沖縄人より琉球人のほうが世界に知られている。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 12:52 琉球人より日本人が圧倒的に世界に知られてる（藁 18 名前：ぱりや投稿日：2000/12/17(日) 13:50 ＞１４ ぷぷ、その有意義な独立論って、まさかこれのことじゃないよね。 http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/index.html 誰が逝くか、バカ。 ＞１５ 違うよ、バカ。 自作自演呼ばわりもいい加減にしろ、バカ。 自作自演はお前だろ、バカ。 でも僕もそんなに暇じゃないので、このスレではマジレスしません。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:22 ＞１４ ちゅーか１４場違い国際板に来るな、お前が国際板から出ていくのが自然。誰 がこんな話題のためにわざわざ他の掲示板を探すか！ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:25 沖縄は 　旧日本領　補助金欲しい欲しい　南洋の土人国 の名前で早く独立しろ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:28 はいは〜いバカスレに煽りを入れるのはやめましょう。 22 名前：14投稿日：2000/12/17(日) 14:29 入れ食い状態（藁 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:36 ムシ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:38 Just Ignore 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:38 ローカル 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:40 ローカルスレ消えろ 27 名前：見物に来ました＞14投稿日：2000/12/17(日) 14:43 うわーおしゃるとおりの性格破綻屁垂れのオンパレード。 陰湿で気持ち悪いですね。 戻ろうっと。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:46 どうでもいい、消えろ、それだけ（from 国際板住民） 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 14:51 ということで何の興味も持たれていないのに 予想通りわざわざここに パート ２を作った 迷惑人、そば屋さんは そういう性格の人です。 30 名前：ご苦労さん投稿日：2000/12/17(日) 15:05 沖縄独立のためにこんなに盛り上げてくれてありがとう。 沖縄県民に代わり御礼申し上げます。 内容の善し悪しは別にして「沖縄独立」の文字がネット上に氾濫することは、 いままで興味のなかった人たちにたいしての刷り込みとして効果ありです。 ほかの地方の方も参考にしてください。 31 名前：今から待ち遠しい投稿日：2000/12/17(日) 15:18 日本全国独立運動総本舗その３ 32 名前：ぱりや投稿日：2000/12/17(日) 18:04 ねえ、連ちゃん。 パート２にまでつきあってやる義理は無いって。 スレ主でさえ週末にしか現れないんだから、 僕らだって１週間に１〜３回程度つっこみ入れてやるだけで十分。 頼むからこれ以上盛り上げないでくれ。 さすがに漫才にも飽きた。 ちなみに宗教板のカルトスレは未だにレスがつかず、 ７７番まで下がってます。 33 名前：盛り投稿日：2000/12/17(日) 19:05 あげ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/17(日) 19:11 当の沖縄住人は誰ひとり独立屋を擁護してないぞ http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 35 名前：そうかい投稿日：2000/12/17(日) 23:35 じゃー 独立派がんばれ！ 応援してます！ わら 36 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/18(月) 00:05 http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=161&bbssort=2&page=1 http://www63.tcup.com/6312/0577.html sage電波がいないので、比較的健康な議論が交わされています。 個人的に「沖縄独立論」がネット上に氾濫して嬉しい限りです。 ガンガン盛り上げて既成事実を積み重ねて下さい。 37 名前：＞32=34投稿日：2000/12/18(月) 00:29 行ってみたけど、自作自演バリバリだね。 http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 00:54 旧スレの話題ですけど〜 >>９５６ >そうですね。同じ日本に多様性があってそれでいいんですよね。 その多様性をやまとんちゅーが認めようとしないから 独立運動が出てくるんじゃないかしら〜 旧スレで連続カキコしてた中国韓国大嫌い厨房なんて 自分と少しでも違う者は認めない 電波そのもの 明治初期に生きてたら当時の日本の琉奴伐つべし世論の先頭切ってんじゃ 今でも本音はそうなのかな〜 琉球人は土人だと思ってるのかな〜 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:29 >>38 このスレの自称琉球人（独立厨房）のことは 土人どころか昆虫だと思ってるよ。 何か問題でも？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:37 ＞琉球人は土人だと思ってるのかな〜 琉球人であることをやたら否定したがる琉球人もいることだし どっちもどっち、両方ともはたから見て哀れだけど。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:46 >>37 CATVの仕組みもわからない厨房には自作自演に見えるかもしらんね 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:47 琉球人ってどこにいるの？ 43 名前：＞39投稿日：2000/12/18(月) 01:47 問題ないよ、おまえの頭以外は。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:54 ↑ この調子で頑張れ！ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 01:58 >42 沖縄県庁の知事室にいるよ。 時々これ見よがしに琉球王国の国是を背にして会見しているぜ。 46 名前：そっすか↑投稿日：2000/12/18(月) 02:05 あはは、あの屏風ってそうなんだ。 バリバリ琉球人の会見。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 02:06 反対意見が出ると建設的な議論じゃなくなるのか。 猿にとって反対意見は「建設的な議論」を阻害する要因らしい。 独立を前提とした作戦会議ごっこは「議論」ではなく「オナニー」「与太話」 のレベルに過ぎない。 沖縄板と国際情勢板含めて４つのスレを使い果たして、荒れつつもそれなりの 議論も戦わせて、一定の結論も出た。 独立に関しては充分語り尽くした感があるがねえ。 以下に沖縄板でのログを示す。 「建設的な議論」を独立派の猿約一名がぶちこわしにしてるのがよくわかる。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=962115553 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=966708354 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=968492401 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 02:09 >>45 質問 １：そもそも琉球人とは何を指すのか ２：県庁の知事室にいる琉球人とは具体的に誰か ３：その人物が琉球人たる根拠は何か 真面目な解答を希望します。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 02:43 ＞47 負けた腹いせに、しょーもない過去ログ読まされる身にもなれよ。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 02:59 >>49 フツーの人はこのログを見て「独立の負け」と判断しまーす　げらげら 51 名前：＞独立"猿"投稿日：2000/12/18(月) 03:09 本当に勝ったと思ってるなら過去ログを自分から見せればいいじゃん。 なのに君ってば過去ログを見せまい見せまいと必死だよねえ。 52 名前：＞48投稿日：2000/12/18(月) 03:14 本人に直接聞いたら？ 53 名前：>52投稿日：2000/12/18(月) 03:20 だから本人ってのは誰ですか？ 質問に答えられませんか？ 独立派は真面目な質問にふざけた態度で答えるのですか？ 54 名前：>53投稿日：2000/12/18(月) 03:41 えっ、これ独立派への質問だったの？ 自問自答するつもりかと思った。 次の知事室での記者会見の時に自分の目で確かめることできるよ〜ん。 55 名前：49改め"猿"投稿日：2000/12/18(月) 03:48 ＞51 君にたいしてなぜ勝ったと思わなきゃならないの？ 君の頭の中には一匹のお猿さんが住み着いているらしいね。 自分と少しでも違う者はそのお猿さんの仕業だと決めつけて 心を落ち着かせているようだね。 君の神聖な過去ログに私自身さえ知らない私の書き込みがあるなら ぜひ教えて欲しい。 場合によっては君に謝罪しなければならない。（藁 場合によっては君を玩ぶきっかけになるかもしれない。（藁 そば屋さん、面白いスレを立ててくれてありがとう。 56 名前：＞53投稿日：2000/12/18(月) 04:25 中琉経済交流協会 設立年月日：昭和４７年６月 設立目的：中国人、琉球人相互の信頼と友誼により中琉貿易の促進、 　　　　　文化経済の交流を図り、双方の友好的発展に寄与する。 代表者名：会　長：稲嶺恵一　　事務局：神山　常一 　　　　　〒900-0033那覇市久米5-5-30 （那覇商工会館内） 　　　　 　　　　　TEL（858)3558 　　FAX（856)9733 57 名前：＞５４投稿日：2000/12/18(月) 04:41 ほらまた逃げる。 質問に答えてよ。 １：そもそも琉球人とは何を指すのか ２：県庁の知事室にいる琉球人とは具体的に誰か ３：その人物が琉球人たる根拠は何か 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 10:42 ＞57 1：琉球人であることを自覚している者 2：→屋良→西銘→太田→稲嶺恵一 3：本人がことあるごとに公言している DNA鑑定にでも持ち込むか？ 59 名前：＞57投稿日：2000/12/18(月) 10:59 真面目な質問です。 1）あなたこそなに人ですか？ 2）そして、その具体的根拠は？ 逃げないで答えてください。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 11:12 家族全員琉球人、飼ってる犬も琉球犬。 なにか質問ある？ 61 名前："猿"はしょうがないねえ投稿日：2000/12/18(月) 13:04 人：琉球人とはなんぞや 猿：琉球人だ 人：お前メシ抜きな 62 名前：＞５８投稿日：2000/12/18(月) 13:36 ＞1：琉球人であることを自覚している者 まったく答えになってない。 「琉球人であること」を「自覚」するためには「琉球人」を定義しないといけ ないよなあ。これ日本語の常識。 その「琉球人」が何なのかを聞いてるんだけどなあ。 バカボンのパパはバカボンのパパだからバカボンのパパなんだと言われてもな あ。 ＞2：→屋良→西銘→太田→稲嶺恵一 ＞3：本人がことあるごとに公言している 論理破綻の１を根拠にされてもなあ。 まず「琉球人」の定義を明確にしてくれんとなあ。 ひとことに「＊＊人」と言ってもいろんな意味合いがあるんだがなあ。 ここでいう「琉球人」ってのはどういう意味での「琉球人」なのかなあ。 そしてその「琉球人」は日本からの独立を要求できるような客観的に明確な根 拠があるのかなあ。 ＞DNA鑑定にでも持ち込むか？ どうぞご自由に。 知事にDNA鑑定を突きつける電波は日本初だろうな（藁 63 名前：＞５９投稿日：2000/12/18(月) 13:42 ＞1）あなたこそなに人ですか？ 日本人だよ ＞2）そして、その具体的根拠は？ 自分も両親も沖縄で生まれて日本国籍を持ってて日本語で会話して日本語で文 章を書いてる。 日本人であることを否定する要件は見当たらないなあ。 で、何か文句あるのかい？ 64 名前：げらげら投稿日：2000/12/18(月) 13:43 ますます漫才の色を帯びてきました 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 14:23 何百年も前に国が滅んだのに未だに自分は琉球人だと言い張る姿は異常。 沖縄の洗脳教育は恐ろしいね。 66 名前：琉球人投稿日：2000/12/18(月) 17:06 名無し草は楽しそうだね。 67 名前：＞62投稿日：2000/12/18(月) 17:36 最低の屁理屈だな。 本人が琉球人と思い、 琉球人として行動し、 琉球人と公言している以上 誰がそれを否定できるんだ？ 屁理屈こねているひまがあったら、 直接知事に抗議でもしろや。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 17:50 >>67 本人が琉球人と思い、 琉球人として行動し、 琉球人と公言している人から、 「お前は琉球人じゃない」っていわれたら、 本人が琉球人と思い、 琉球人として行動し、 琉球人と公言している別の人は どうなる？ 琉球人の定義は必要だな。どう考えても。 ＞誰がそれを否定できるんだ？ 誰も否定できないなら、何種類もの琉球人が出来あがるのは必至だな。 『私は琉球人です。でも、他の自称琉球人の人とは別の種類です。別の種類で すが、琉球人であることは確かです。今後もよろしク！』 とりあえず、2種類出来たよ！！！よろしく！！！ 69 名前：＞63投稿日：2000/12/18(月) 18:36 ＞日本人だよ 正真正銘の日本人である私が認めない ＞何か文句あるのかい？ あるよ。 おまえは日本人を口にする前に琉球人としての誇りを持て。 はっきり言っておまえのようにイヤラシク同化して すり寄ってくる日本人もどきはうんざりなんだよ。 先祖をないがしろにする奴はどこへ行っても軽蔑されるだけさ。 琉球人という自覚を持っている人間のほうがよっぽど信頼できるよ。 なんといっても琉球の文化は日本の多様性に大いに貢献し世界に誇れるね。 おまえのように目先の利益で先祖や属性をコロコロ替えかねない 糞電波は日本人にとって迷惑なんだよ。 存在価値無し、よって逝ってよし。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 18:56 げらげらげら 漫才のボケ役が本ギレしちゃ困るなあ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 18:58 げらげらげら 琉球人になったり日本人になったり忙しいね君は＞６９ 72 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2000/12/18(月) 19:00 >>69 正真正銘の日本人ってなんだよ そんなドキュンなこと言ってる電波は日本に要らない 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 19:03 げらげらげら 真面目に反論したらすぐ壊れちゃうもんなあ 特に６８は日本語になってないねえ 電波丸出しだよげらげら 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 19:10 げらげらげら かーらやーと日下部陽一に並ぶ電波をリアルタイムで拝めて嬉しいよげらげら 両方とも知らない年齢なんだろうけどなげらげら 75 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/18(月) 19:10 どんどんやって、どんどんやって。 独立派（？）のカキコは面白いね、毒が効いてて。（何か差し入れしましょう か？） それにくらべて反対派...重箱の隅で屁理屈垂れるだけ。（つまらないので何も あげない） 友人知人に知らせておきましたので、まもなく毒舌てんこもりのカキコの嵐が 訪れることでしょう。 76 名前：＞73投稿日：2000/12/18(月) 19:17 混乱して敵も味方も区別がつかないらしいな。 同情するよ＞68 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 19:40 げらげらげら 毒というより毒電波だろげらげらげら 今後も夢の中の友人と一緒に書き込みを続けてくれげらげら 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 19:46 ＞３８ http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9906/05/paper/today/book/05boo007.htm 今時諸外国も中国政府に不法移民取り締まりの申し入れをしている。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 19:52 ＞３８ 朝鮮系カルトにもヨロシクなー 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 20:00 ＞６９ 似合ってないのに金髪にしている厨房日本人を掃除しろや。 似合ってないのに日焼けしてラップとかやってる厨房日本人を掃除しろや。 似合ってないのにロックとかヴィジュアルとかやってる厨房日本人を掃除しろ や。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 20:10 ３８は中国マフィアと取り引きでもしながら仕事してくれ。 宗教はオ＊ム系かソ＊カ系か統一＊会系にでも入ってくれ。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 20:49 俺こそ正真正銘の日本人だーっつーの。 琉球人は誇りを持て＞正しい 琉球独立運動＞正しい 以上 83 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 20:50 ＞３８ ヤマトゥンチュが多様性を認めないと思ってることこそ偏見なんです。 認めてますよ、一部の人間以外は。 また、独立運動なんて出てきてません。 これもごく一部の人間がネット上で冗談（ネタ）としてやってるだけです。 でしょ？そば屋さん。 ＞６７ 否定などしませんよ。嗤うだけです。 ＞６９ ＞琉球人としての誇りを持て それも散々論議してきました。 もうそんな馬鹿なこと言うのはやめてください。 ＞７４ 日下部陽一ってどんな人ですか？興味があるので詳細きぼーん。 ＞７５ あなたのような馬鹿な人が沖縄県民を名乗るのは笑止です。 恥ずかしいのでやめてください。 ＞７６ 漫才に敵味方の区別はありません。ボケとつっこみはありますが。 84 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 20:51 ＞８２ 馬鹿。 以上。 85 名前：＞74投稿日：2000/12/18(月) 20:53 電波自慢はよそでやれよ、はずかしー。 86 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 20:54 コピペで〜す。 あと、カルト関係のスレを宗教板に立てたと言うことですが、 あんな物言いでレスがつくとでも思ってるんですか？ 勝手に何か書き込めなんて、宗教板の住人をバカにしてますね。 沖縄板の時からそうなのですが、そば屋さんはたまに人を侮辱した表現をする ので カチンとくるときがあります。 おそらく、そのスレはあっという間に消え去るでしょう。 87 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 20:55 ばっぺえた。これだ。 僕はそば屋さんの意図がよく分からないのですが、そば屋さんはまともな議論 がしたいのか、 それとも漫才がしたいのか、どっちなんでしょうか？ はっきり言ってこのスレはただの漫才でしかないですよ。 とても笑えますが、このスレを読んで「よし、独立運動に参加しよう。」 なんて考える人はまず、いないと思いますよ。 このスレが９００越えて盛り上がってるのは笑えるからです。 あまり笑えないそば屋さんの私設掲示板は盛り上がってないでしょう？ もし本当にまともに議論がしたいなら、９７８さんの言うとおり、 沖縄板（machiBBSの方）にスレを立てるべきだと思います。 あそこもだんだん活発になってきたし、 自作自演もできない（自作自演と因縁をつけられることもない）。 なんて書くと、お前が立てろ、という人もいると思いますが、 反独立論者の僕がスレを立てる筋合いのものではないですよね。 88 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 20:56 ついでにこれも ２のそば屋さんにマジレス。 ＞「沖縄はただの日本の一地域に過ぎない」という場合、それは沖縄の本土へ の同化は既に完了しててる、という意味なのだろうか、それとも日本が多様性 を認める国に変わったので特に同化の必要もなく沖縄が日本に溶け込める時代 になったということなのだろうか？ 詭弁ですね。どっちでもありません。法的なことです。 詳しい法令は分かりませんが、これは間違いないでしょう？ また、復帰してからもすでに四半世紀が過ぎましたし、この先も切り離される 気配はありません。 現在のようにマスコミやネットを通して情報が均一化された時代と、 戦前までとを同列に論ずるのは間違ってると思いますね。 ＞本当に沖縄が日本の一地域なのかどうか、ちゃんと本土の人間から言質を取 っておかなければ歴史は繰り返されるかも知れませんよ。本土の側の認識も確 認せずに「日本の一地域」なんて信じちゃってるのは甘いです。 いろんな考えの人間がいると思います。本土の側の認識って何なのでしょう か？ 大多数の日本人が沖縄を日本じゃないと考えていると言うことですか？ それがはっきりしないのなら、当然法的な根拠を優先させるべきです。 89 名前：電波子投稿日：2000/12/18(月) 20:58 はじめまして電波子です。 お猿さんから紹介されて見学に来ました。 面白いので私もバトルに参加させていただきます。 では後ほど。 90 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 21:01 懐かしいね、電波子。初代？何号？ そば屋さんが宗教板に立てたカルトスレ、 全くレスがつかず、１２２番まで下がってます。 91 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 21:02 それにしても僕ら以外の国際版の住人はどう思ってるんだろう？ 不気味なスレだと思ってるだろうなあ。 どうですか？皆さん。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 21:02 それにさーここでは多様性云々てきれいごと言ってるけどうちなーだってそう いやかなりいろいろ差別してるよな・・（宮古とかアメ女とかハーフとか）差 別には単なる思い込みのものと、原因があるものとあるからね、一概にはコメ ントできないなぁ・・ 93 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/18(月) 21:20 そば屋さんの意図とは別に議論だろうが漫才だろうが「沖縄独立」の文字が、 ネット上を飛び交うだけでこのスレは目的を充分果たしていると思うよ。 第3弾、第4弾...続くかぎりことあるごとにカキコしていくつもり。 このスレが気に入らないなら、嘆願してドシドシ削除依頼すればいい。 ただし削除されない限りはこのスレの存在意義は認められている証拠だ。 sage妨害しているひまがあったら、正面から堂々と議論して見ろ。 94 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 21:32 ＞沖縄県民さん。 このスレ気に入ってますよ。正面から議論もしてます。 では、あなたはその「沖縄県民」をコテハンにしてくださいね。 あと、「猿」さんと「電波子」さんも。 これで正々堂々と議論できます。 ただし、それほど暇でもないので 亀レスになるときもあると思いますが、 それは了承してください。 95 名前：＞９３投稿日：2000/12/18(月) 21:37 げらげらげら そば屋とぱりやは正面から議論したじゃないの 君が繰り返してる個人情報コピペ＆誹謗中傷よりはずっと見応えがあったよゲ ラゲラ 議論する知識も能力もないのに割り込んじゃいけないよねえゲラゲラ 君が電波を流すたびにそば屋の立場も悪くなっていくんだよゲラゲラ 96 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 21:48 補足。 いくらネット上で「沖縄独立」の文字が飛び交っても、 一般の人は露ほどの興味も持たないのです。 一部マスコミで、あたかも一般の沖縄県民の間から 声高に独立論が叫ばれているかのようなでっち上げがなされていましたが、 それでも、実生活でそんなことを話題にする人はほとんどいませんでした。 僕も、ネット上でこんな議論をしていることは他の人にはあまり話していませ ん。 馬鹿だと思われるので。 このスレに何か目的があるとすればただ一つ、「笑い」のみです。 97 名前：ぱりや投稿日：2000/12/18(月) 21:50 あ、また誤解されそうですが、９５さんは僕ではありません。 98 名前：＞95投稿日：2000/12/18(月) 23:03 独立派装って反対派の個人情報をコピペ＆誹謗中傷してきたことがそんなに自 慢か？ おまえのヘタレ工作が反対派の品位を落としていることにいい加減気付よ。 こいつの自作自演を真に受けてネタにしているアホも哀れだな。 99 名前：＞95投稿日：2000/12/18(月) 23:16 こいつのヘタレ工作ぶり 独立派と反対派の使い分けをミスった好例＞73 げらげらげら 100 名前：＞98、99投稿日：2000/12/18(月) 23:25 卑劣な独立派の個人攻撃 http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00513.html 反対者に対する個人攻撃は恐ろしいですね。 独立屋の品性が知れます。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 23:38 沖縄には昔から久米三十六姓といって大勢の中国人が住み着いていました。 三十六というのは沢山という意味で単に三十六家族というのではありません。 琉球王朝の中には中国人でなければ就任できないポストも沢山ありました。 琉球王朝の大臣の一人は必ず中国系でした。もう一人が琉球人です。 朝鮮系の人間も大勢渡来しています。 門中といった日本本土にはない習俗はそういう歴史の影響です。 もっと勉強して下さい。 102 名前：＞99投稿日：2000/12/18(月) 23:42 げらげらげら 楽しいねー混沌としてゲラゲラ 墓穴掘ってますますエスカレートってかゲラゲラ ミスった好例？ぷっ 電波は電波なりにおとなしくしていろゲラゲラ おまえだよおまえ！ゲラゲラ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 23:45 げらげらげら 猿にとって反対意見は「建設的な議論」を阻害する要因らしい。 独立を前提とした作戦会議ごっこは「議論」ではなく「オナニー」「与太話」 のレベルに過ぎない。 沖縄板と国際情勢板含めて４つのスレを使い果たして、荒れつつもそれなりの 議論も戦わせて、一定の結論も出た。 独立に関しては充分語り尽くした感があるがねえ。 以下に沖縄板でのログを示す。 「建設的な議論」を独立派の猿約一名がぶちこわしにしてるのがよくわかる。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=962115553 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=966708354 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=968492401 104 名前：＞９９投稿日：2000/12/18(月) 23:46 自分でやっておいてよく言うよ。 いいから沖縄板においで。自作自演できないからはっきりするよ。 http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 105 名前：＞101投稿日：2000/12/18(月) 23:49 空気清浄機のようなカキコありがとうございます。 おっしゃるとおり勉強してみます。 106 名前：９５投稿日：2000/12/18(月) 23:53 ＞９８ おやおや自分の卑劣な行為も相手の陰謀扱いかい？ こっちはますます独立猿に嫌気がさしてきたよ。 この調子じゃあ独立論は永遠に支持されないだろうねえ。 そば屋も大迷惑してるんじゃないかなあ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/18(月) 23:55 紛らわしいカキコすな＞104 げらげらげら 自分でやっておいてよく言うよ。ゲラゲラ いいから沖縄板においで。ゲラゲラ 自作自演できないからはっきりするよ。ゲラゲラ http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa こうだろうが？ゲラゲラ 108 名前：＞１０１投稿日：2000/12/18(月) 23:57 またまたスレ違い板違いの書き込みだねえ。 国際情勢板の住人からわざわざ顰蹙買うようなことしてどうするのかねえ。 本土の沖縄に対する偏見はこういうところから生まれるんじゃないかねえ。 自分で偏見を買うようなことをしておきながら、やれ差別だ蔑視だと騒ぐのは 寒いねえ。 これを世間では扇動と言うなあ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 00:01 ageてる奴も中身のないことしか書かないねえ。 またスレを食いつぶしちゃうねえ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 00:02 俺の「げらげら」までパクるとはねえ 猿は猿マネしか出来ないんだねえ 111 名前：＞106投稿日：2000/12/19(火) 00:02 >そば屋も大迷惑してるんじゃないかなあ。 だろうよ、ヘタレげらげらげら工作員。（藁 112 名前："猿"投稿日：2000/12/19(火) 00:13 ＞110 来たとたんパクリ呼ばわりか？ 言いがかりも得意だな。 猿仲間が増えてうれしいや、マジで。 ＞俺の「げらげら」までパクるとはねえ 知的所有権で訴えれば、自意識過剰電波。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 00:14 稲嶺恵一さんは年令から考えて間違い無く琉球人だったはずです。 もしかしたらまだ琉球民政府の時のパスポート持っているかも。 114 名前：＞108投稿日：2000/12/19(火) 00:23 ＞これを世間では扇動と言うなあ。 絶対に言わない。 スレ違い板違いならおまえの信念のもとに削除依頼しろ。 115 名前：電波子投稿日：2000/12/19(火) 00:33 ＞お猿さん 疲れたので今日は寝ます。 116 名前：万国津梁之鐘銘文(書き下し文)投稿日：2000/12/19(火) 00:53 琉球国は南海の勝地にして 　三韓の秀を（金／重）(あつ)め、 大明を輔車とし　　日域を以て唇歯となす 此の二の中間にありて 　湧き出ずる処の蓬莱嶋なり 舟楫を以て万国の津梁となし 　異産至宝は十方刹に充満せり 地霊人物は遠く和夏の仁風を扇ぐ 　故に吾が王、大世の主 庚寅に慶生す尚泰久なり 茲に宝位を高天に承け蒼生を厚地に育む 三宝を興隆し四恩に報酬せんが為に 　新たに巨鐘を鋳て 以て本州中山国王殿の前に就け 　これを掛着す 憲章を三代の後より定め 　文武を百王の前より（葺／戈）(あつ)め 下は三界の群生を済い　　上は万歳の宝位を祝う 辱けなくも相国の住持 渓隠安潜叟に命じて銘を求む銘に曰く 須弥の南畔、世界洪宏たり 吾が王出現して苦しめる衆生を済う 流れを截つ玉象、月に吼ゆる華鯨 四海に泛溢し梵音声を震わし 長夜の夢を覚まし感天の誠を輸す 堯風は永く扇ぎ舜日は益々明らかなり 戊寅の年、六月十九日辛亥 　大工　藤原国善 相国寺住持渓隠叟之を誌す 琉球人万歳！ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 01:06 沖縄人の祖先が中国人だろうが韓国人だろうが、そんなこと気にするほど日本 人の尻の穴小さくないぞ。 お前日本人を馬鹿にしてるのか？ ハタツトムさんは祖先が中国系だが隠そうともしなかったし、ちゃんと日本の 総理大臣にもなった。 そんなことに偏見を持つ日本人はほとんどいないからだ。 だが自分達の祖先を尊敬出来ずに隠そうとするヤツは軽蔑されて当然だな。 沖縄の問題というのは沖縄人自身が勝手に本土から差別されてるの偏見されて るのと被害者意識を持っていることだろ。 本土の側はもっと多様性を認めるつもりでいるのに沖縄自身が勝手に擦り寄っ て来て同化されたがってるだけだろ。 その卑屈さが鼻について嫌な顔をする日本人がいるんだよ。 今じゃ本土の側じゃ同化なんか要求してないのにさ。 もっと堂々と、わたしは琉球人です、本土の日本人とは少し違います、って言 ってみろ。 その方が尊敬されるから。 118 名前：同感＞117投稿日：2000/12/19(火) 01:51 琉球人の末裔が祖先や歴史を無視して 日本人ですぅ〜　あなた方と同じ日本人ですぅ〜 その証拠に戦争で一緒に戦ったでしょう〜 今でも基地を引き受けてるでしょう〜 だから金を恵んで〜 心の底で本土の日本人をバカにしている。 その卑屈さを当の沖縄人が気づいてない。 俺は琉球人だ。 元からおまえら本土の日本人を守ってやる義理だなどない。 それでも基地を置きたいなら見返りにそれ相当の金を出しやがれ、 それが嫌ならとっとと基地を引き取れ。 ぐらいのタンカを切った方がわかりやすいのにね。 119 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 02:05 ＞９８ やっと自分の行為が卑劣だと分かったようですね。 僕はローカルのまちBBSで生IP出して書き込んでるのでよろしく！ pariya＝ぱりやだよ〜ん。 http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa ＞１０１ だから何なんだろう？独立と何か関係あるのですか？ ＞１１２の猿さん。 独立に対するあなたの考えを聞かせてください。 マジレスをお願いします。 ＞１１５の電波子さん。 なぜ、まだ何も意見を書いてないのに疲れるのですか？ 何はともあれ、独立に対するあなたの考えを聞かせてください。 マジレスをお願いします。 ＞１１７ 誰に対するレスなのかはっきりしませんが、あなたは誤解しています。 僕らは独立は否定していますが、先祖を隠してなんていませんよ。 琉球の文化、琉球の歴史、そういったものには興味があるし、ある程度誇りも あります。 別にすり寄って同化しようなどとも思ってませんよ。卑屈な態度もとっていま せん。 日本が多様性を認めているならそれでいいんです。 別に人が自分を琉球人と認識しようが、日本人と認識しようがどうでもいいこ とです。 独立という、極めて政治的な問題とは何の関係もありません。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 02:13 先祖を隠して日本人になりたがる奇特な琉球人がいること自体滑稽だな。 いまだに戦前の皇民化教育やってんのか沖縄は？ 文部省が今までの教育を反省して琉球語復興に予算つけてるの知らんのか。 121 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 02:17 ＞１１８ あなたが選挙に立候補してそういう主張をしたらいいですよ。 そして、町をゆく人々の反応を見てください。 いかに自分が道化だか分かると思います。 122 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 02:19 ＞１２０ だから先祖を隠してなんかいないってば。 独立と何の関係もないでしょう。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 06:39 ＞９３ どっかの性風俗スレと同じくらい下らないスレ＝独立スレ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 06:42 おっと 訂正）下らない→クダラナイ ね。 確かにマニアが上げ続けるんでナカナカ下がらないハジ晒しスレ＝独立スレ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 09:51 先祖がなんであれ今は日本人でしょ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 10:16 その日本人も地域ごとに文化的歴史的特異性があって、互いに抑圧したりして いない。 沖縄文化も然り。エイサー踊ろうが方言でしゃべろうがＴＰＯをわきまえてい れば非難されることはない。 だから文化の抑圧を理由に沖縄が独立する根拠はない。 方言や伝統文化の衰退を憂うのであれば同好会でも作ればいい。誰も邪魔しな いし白い目で見るわけでもない。 一般の沖縄人は日本人でありつつも、琉球人という誇りを持っている。 ただしそれは出身地域、郷土、文化に対する誇りを指すだけの意味合いしか持 っておらず、 これまた独立とは全く関係ない。大阪人は大阪独立を宣言しないといけないの かね？ 沖縄板以来同じことを何度も書いてきたけど、沖縄民族至上主義者は下品な罵 倒を返してくれたね。 曰く「琉球人のくせに日本人にすり寄るな」 価値観の過度な押しつけは街宣車のウヨクや森総理、戦前の日本政府とまった く同じだということに気付いて欲しいね。 一般の沖縄人は普通に日本文化を享受しつつも自分なりに沖縄文化を生かして るんだよ。 それを無視して本土との対立を煽ってる奴らには全く同調できないね。 127 名前：＞126投稿日：2000/12/19(火) 13:16 sageてるかぎり説得力無し、ＴＰＯ以前の問題。 嵐ながらなに寝ぼけたこと言ってんだ？ 128 名前：客投稿日：2000/12/19(火) 14:52 >126 >価値観の過度な押しつけは街宣車のウヨクや森総理、 >戦前の日本政府とまったく同じだということに気付いて欲しいね。 議論する気の無いsage荒らしや終了荒らしは迷惑です。 価値観が違うというだけでこのスレに姑息な方法で攻撃を加えるやり方は 戦前の日本政府とまったく同じだということに気付いて欲しいね。 招待もされてないくせに他人の家に勝手に上がり込んで 壁の絵やインテリアに文句つけてる礼儀知らず。 しまいにはソファーにふんぞり返って主のごときふるまい。 思い通りにならないと今度は価値観の押しつけと言い放つ。 すべて身からでた錆、ガキのだだこね。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 15:23 ＞日本全国独立運動総本舗その１ ＞972さん いまだに笑いがおさまりません。 責任（？）とって続編お願いしまーす。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 15:37 >128 場違いなトコでスレ上げまくってるお前らがミットモナイ。（しかも自覚症状 無し）こんなとこでこんなローカルな妄想を相手にしたい奴なんか居ないとい うコトにさえ気付かない全くの知覚障害者 131 名前：129投稿日：2000/12/19(火) 15:45 ＞938さんの間違いでした 以下笑った関連レスのコピペ ＞936 門中の墓って沖縄で見たことあるけど、韓国の墓みたいにすごくデッカイやつ で あのまえに何百人も集まって祖先のお祭りとかするんだろ あれ絶対日本のもんじゃないさー ＞938 そう、槍と弓矢持って朝まで踊るんだよ。 最後に墓から先祖の頭蓋骨引っぱり出して、 それに酒ついで、みんなで回し飲みするんだ。 誰かがぶっ倒れるまで続けるのさ。 それをオトーリというんだよ。 ＞939 参加したことあります。 全くその通りでした。 楽しかったなー。 ＞956 数百人どころか数千人、数万人の門中もあります。 韓国の族譜のような名簿を出している門中もあります。 しかし沖縄も日本の一部なのですからこれも日本の風習なのです。 もっと多様性を認めるようになりなさい。 ＞957 そうですね。同じ日本に多様性があってそれでいいんですよね。 ＞972 沖縄の人が墓から先祖の骨を出すのは洗骨といって祖先の骨を洗い浄めるため です。 故人が酒好きなら水のかわりに酒を使って洗骨をすることがあるかもしれませ ん。 しかし頭蓋骨を酒器にするためではありません。 あなたは何か誤解しているのでしょう。 ＞1004 972さんへ なるほど骨にはそういう事情があったんですね〜 それじゃ、墓の前に何百人も集まって槍を持って踊るのは 本当のことなんですか〜 それともこれはネタですか〜 その２ ＞101 沖縄には昔から久米三十六姓といって大勢の中国人が住み着いていました。 三十六というのは沢山という意味で単に三十六家族というのではありません。 琉球王朝の中には中国人でなければ就任できないポストも沢山ありました。 琉球王朝の大臣の一人は必ず中国系でした。もう一人が琉球人です。 朝鮮系の人間も大勢渡来しています。 門中といった日本本土にはない習俗はそういう歴史の影響です。 もっと勉強して下さい。 ＞105 空気清浄機のようなカキコありがとうございます。 おっしゃるとおり勉強してみます。 何事も無かったように淡々と続いてるところがツボにはまりました。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 15:52 てーかローカル文化なんかわざわざ維持しなくてもジジババの影響があるかぎ り続いていくもんだよ。（特に島国）べつにエイサーに誇り持ちたい奴は持て ばいいだろ、禁止令でも出てんのか？ 独立云々は大体が経済問題だろが。（アホラシ） 133 名前：お誕生日会投稿日：2000/12/19(火) 16:01 ＞130 よそ様のお宅におじゃまする時は、改行ぐらいしなさい。 まったく、どういう躾されているのか親の顔が見てみたいわ。（プンプン ところでボク、どこのお子さん？ 招待しましたっけ？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 16:03 盆踊りでもエイサーでもウチナーグチでも標準語でも関西弁でも勝手に誇りで も何でも持てばいいだろ、お前らの勝手だ。（アホか）そんなことより経済を 何とかしろ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 16:04 ＞１３３ お前はただのアホ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 16:07 ここは〜アホがアホなコメント晒してるアホスレ〜。 アホの典型＝１３３ 137 名前：↑投稿日：2000/12/19(火) 16:22 そのアホを仕切ってるアホの親玉。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 16:29 はいはい、ローカルネタはローカル板でまったり話してね。どじょうすくいで も、ひょっとこでも 何でも結構、じじ〜ばば〜と なごんでくれ。わかってな いようなので言うが、 ＜＜ここは国際板だ。＞＞ローカル野郎は邪魔だ FUCK OFF！ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 16:31 それにな〜自慢のネタがせこいよ。 盆踊り系は知能が低くても誰でもできるもんだろ、自慢にならない・・ 140 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 18:06 ＞１２６ まさにその同感です。 ＞１２７ あげてる君は何か意味のある発言をしたのかい？ 一度でも。 僕らが下げてるのはこのスレを荒らすためじゃなくて、板違いだから。 逆に荒らしてるのは君たちだと思うよ。 まず、レスを全部よんでみて、あげてる人の発言を読み返してみればよいで す。 本当の荒らしは誰かはっきりするから。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 18:13 >>133 あ〜？不法侵入はてめーだろーが。 とっとと沖縄板なり電波板なりに帰りやがれ！ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 18:17 １４０と １４１に １票ずつでーす。よろしく〜 143 名前：沖縄独立万歳！投稿日：2000/12/19(火) 19:23 結局、盛り上げるヘタレ共。 144 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 19:29 ぎゃ〜、「まさにその同感」って日本語になってね〜。 はじゅかちい。鬱だ氏膿。 145 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 19:30 ＞１４３ だって君が面白いんだもん。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 19:38 また１４３バカが国際板の上に上げてバカさらしてる。マジウザイ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 19:40 ＞１４４ 大丈夫だよ。まさにそのぅ、同感です。＝変じゃないよ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 19:42 なんで ー方言と地方祭スレーがわざわざ国際板のテッペンに有るんだ？こういう程度 の低さだから日本はダメなんだよ。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 19:59 127,128を見ればわかるように、独立猿は正面から議論できません。 国際情勢板に相応しい議論をしたいなら国際情勢を絡めた書き込みをするのが 常識。 中身のない罵倒でageるのは非常識も甚だしい。 沖縄板で顰蹙買って、国際情勢板で顰蹙買って、いつになったら支持されるん でしょうね。 ＞１２８ ＞議論する気の無いsage荒らしや終了荒らしは迷惑です。 ＞価値観が違うというだけでこのスレに姑息な方法で攻撃を加えるやり方は １２６のどこが荒らしなのか説明してもらおうか。 sageが姑息な攻撃？あんた２ちゃんねる歴何日だよ。 sageたら議論できないってのかい？ 150 名前：糞虫野郎投稿日：2000/12/19(火) 20:04 ギャーギャー騒いでないで削除依頼するか消えろや。 おまえらが国際版を荒らしてんだよ。 151 名前：老婆心投稿日：2000/12/19(火) 20:24 君たち大丈夫？ http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 20:30 ＞１５０ おまえもなー 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 20:32 ということで、厨房独立派の居ついてしまった国際板の今後が心配です・・ とりあえずみんなでムシしましょう・・ でわ・・ 154 名前：大丈夫らしいよ↑投稿日：2000/12/19(火) 20:35 ひどいsage荒らしだね。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 20:37 ↑おめぇもなー 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 20:39 てーか国際板のアタマにいつもいつもローカル厨房スレが来てるのが目障りな んだよ 157 名前：＞151投稿日：2000/12/19(火) 20:43 2chガイドライン sage荒らし、終了荒らしは無条件で削除対象となります。 勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。 sageで煽るのは板全体の荒廃を助長しますので慎みましょう。 何度もコピペしてるんですけど...。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 21:03 スレとは関係ない質問です。 CATVはＨＰのスペースとかあるんですか？ メールアカウントは？ 自宅のパソコンをwebサーバーにできますか？ 159 名前：＞158投稿日：2000/12/19(火) 21:12 下の掲示板で聞いたら。たぶんIP:nirai.ne.jpの人がそうだから。 http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 21:17 >>158　それはCATV会社による うちはサーバーはダメみたい 自宅サーバーやるならISDNがいいだろう　遅いけど 161 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 21:35 ＞１５１ ぐぎゃははは、お前か、某掲示板で「老婆心」を名乗ってた屑は。↓ http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00513.html どうぞどうぞ僕の身辺を探りなさい。 僕は首里出身、宮古在住でDIONユーザーだよ〜ん。 つべこべ言わずにローカル板に何か書き込めよ。 ＞１５８ 何でそんなことが気になるのですか？ ところで、今日は沖縄県民さんやお猿さんや電波子さんは現れないのだろう か？ もし、見てたら質問に答えてくださいね。 独立に対してあなたの考えを聞かせてください。 あなたたちがコテハンにした勇気に敬意を表します。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 22:07 沖縄板でCATVの仕組みも知らないで大恥かいてた厨房がいたねえ このスレで暴れてる厨房とそっくりだねえ 何度誘っても沖縄板に来ないのは何故だろう？？？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 22:14 ＞１５８〜１６０ 相手のプロバイダを書いて驚かそうという失笑モノの意図が見え見えだよ　プ そう。俺は沖縄のCATV局NIRAI会員の１人であり、君を数ヶ月にわたっていじっ てる生粋の沖縄人だ。 ところでPROXYとファイアウォールとルーターの仕組みは理解できたかな？ リモホが同じだからって自作自演扱いしちゃいけないよ〜☆ いいから沖縄板においでよ〜 覚え立ての匿名串使うのは反則だよ〜 生で書かないと議論にならないよ〜 http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?KEY=973349084&BBS=okinawa 164 名前：158投稿日：2000/12/19(火) 23:13 ＞160さん ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 ＞163さん そんなつもりはないんです。 このスレの上の方に詳しそうな人のカキコがあったので質問しただけです。 誤解を与えてすみませんでした。 165 名前：ぱりや投稿日：2000/12/19(火) 23:29 >158=164 そう言うときにはsageてくださいね。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/19(火) 23:40 ここでせっせとサゲたり、独立反対の書込みをしているのはどういう人なんだ ろう？ まさか沖縄で本当に独立が政治上の争点になってるわけでもないだろうに。 要するにネタでしょ？ だから1のそば屋さんでさえ週一でなきゃ出てこないんでしょ。 そのネタ相手にここまでしつこくできるって病的。 167 名前：日本人投稿日：2000/12/20(水) 00:07 民族の民族たるは血と歴史と伝統だ。 国籍とか法律とか軽いものではない。 もっと重いものなのだ。 法律と国籍のゆえに沖縄県民が日本人だという意見は売国的だ。 それなら二十数年前我々沖縄県民が琉球民政府のパスポートを使っていた時 我々は何人だったのか！？ 結論を言おう。 我々は日本人だ。 ただし我々は琉球人でもある。 つまり我々は違う日本人なのだ。 共通する血と歴史と伝統によって我々は日本人なのであり。 我々の共通しない血と歴史と伝統によって違うのである。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 00:14 やっちまったよ 169 名前：＞165投稿日：2000/12/20(水) 00:17 承知しました閣下！ 170 名前：日本人その2投稿日：2000/12/20(水) 00:20 我々と本土の日本人とは違う日本人である。 その意味で沖縄は本土の日本人にとって一番身近な外国だ。 なんたって今じゃ国内なのだからな。 沖縄を論じると国際感覚が身に付くぞ。 沖縄は我が郷里、我が誇り。 さあ、大いに論じてくれたまえ。 171 名前：＞１７０投稿日：2000/12/20(水) 00:37 何を論ずるのか決めてくれよプチウヨ　（藁 172 名前：＞１６６投稿日：2000/12/20(水) 00:44 そりゃ君がageてるからじゃん（藁 173 名前：＞１６６投稿日：2000/12/20(水) 00:46 ネタの割には本気で怒ってる独立猿がいたよね（藁 正面から論じろと怒ってたのも独立猿だよね（藁 174 名前：＞１６６投稿日：2000/12/20(水) 00:49 正面から論じるべく真面目に書いたら逆ギレされたし ネタとして楽しむべく漫才方面に進もうとしても逆ギレされたよ？？？ 楽しみたいなら楽しいこと書いてくれよ。君ならできるって（藁 175 名前：＞１６６投稿日：2000/12/20(水) 00:54 ネタでいいならこれからもsageて文句ないよね ここはお笑い板じゃないんだからさ ageるなら国際情勢について語らないと大迷惑だよ（藁 176 名前：国際的一大事につき投稿日：2000/12/20(水) 01:01 あげ 177 名前：＞１６６投稿日：2000/12/20(水) 01:06 ごめん怒った？（藁 やっぱり真面目に議論する？ でもねえ、ボクはずーっと独立派とやりとりしてきてわかったんだけど、 独立派と真面目に話すのは非常に難しいんだよねえ。 ボクとぱりやがそば屋と真面目に話してても厨房が割り込んでくるんだよね え。 鍋奉行だのエセ日本人なんて言われてさあ、非常に不愉快なんだよねえ。 挙げ句に誰かの個人情報をコピペして喜ぶわ騙るわ自作自演するわ。 とても「正面から議論」する態度とは言えないんだよねえ。 そば屋は比較的まともだけど滅多に来てくれないからねえ。 で、提案なんだけどね、真面目に議論するなら沖縄板に行かないかい？ リモホが表示されるから自作自演はできないし、 何よりもsageることができないから邪魔する人はいないよ。 もちろん匿名串を通すなんてもってのほかだ。自作自演されちゃ議論にならな いからね。 あ、CATV利用者はどうしてもリモホが被っちゃうから大目に見てね。 どうする？このまま顰蹙を買いつつこの板にとどまる？ それとも沖縄人どうし沖縄板で真面目に議論する？ 178 名前：＞170投稿日：2000/12/20(水) 01:08 楽しんでますね（藁 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 01:13 日本の法律がどのくらいあてにならないかは 特措法の時に痛いほど沖縄は思い知らされたはず 日本の法律あてにしてちゃダメダメ。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 01:29 独立厨房のおかげで目立たないけど、そば屋だってデムパガンガン発してる ぞ。 特にあの長文は惨い。読んでる奴どれくらいいるの？ 仮に誰かが、そば屋の文の間に「阪神大震災は笑えた！」とか 「１の故郷の沖縄県に向かった」とか入れても誰も気付かないんじゃないか？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 02:16 ＞177 なぜ議論にならないか教えてあげましょう。 独立派（たぶん存在しない） 独立までの過程をすっ飛ばして（反対派はここが理解できないらしい） 独立後の国の運営や国家観を議論したいの。（ネタとして楽しいから） 反対派（勘違い野郎） 独立は無理だっていう議論に終止。（うんざり） その態度が卑屈に見えちゃうのよ。（洒落がわかってない） そば屋さんのHPは、パロディーそのものだよ。 このスレの1を冷静に読んでごらん。 今の日本という国のねじれた構造にたいしての問題提起として 日本版ＥＵ（主権国家同士の自由な連合体）なんてどう？ って感じのネタふりでしかないだろう。 極めて政治的、民族的問題云々は存在しないんだよ。 だよね、そば屋さん？ 違ったらゴメン。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 02:31 沖縄ってやっぱ日本じゃないだろ せっかく日本人のふりしてるのに そば屋みたいのが出てネタばらししたから それで怒ってんだなコイツラ 183 名前：181投稿日：2000/12/20(水) 02:37 本気で噛みついてくる馬鹿がいるのは、 パロディーとして良くできてる証拠だ。 電波電波と鬼の首取ったようにはしゃぐ真性電波よ、 事実と真理は別ものなんだよ。 おまえなりに人生楽しみな。 お・し・ま・い 184 名前：沖縄独立運動のアジト投稿日：2000/12/20(水) 03:23 反対派の聞く耳持たない過剰反応ぶりは面白かったよ。 普通ジオで気づくだろうが。 185 名前：＞182投稿日：2000/12/20(水) 03:56 君のそのもの言い面白いね。 どこかで使わせてもらうよ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 04:38 ＞181 ローカル引きずっているのは反対派の方だな。 日本版ＥＵの議論は国際版でもおかしくないだろ。 187 名前：ぱりや投稿日：2000/12/20(水) 07:05 ＞１６６ 僕らは笑いを欲しているのです。 ＞１８１ そんなのわかってるよ。ただ、そのまんまだとネタとしてもつまんないから、 僕らが適当につっこんで面白くしてやってるんじゃないか。 僕らのつっこみを無視してそのネタ話続けろよ。 しかし、どう見ても途中で割り込んでくる民族主義者は 独立後の国家がどうしたなんて考えてないとしか思えないんだが。 例えば、１６７みたいな人。 それとか、自分は議論なんてできないくせに正面から堂々と議論しろ なんてくだらん説教する人がいたじゃん。 例えば、９３の「沖縄県民」さんみたいな人。 この人、もうコテハンやめたのかな？まさにヘタレだね。 お〜い、電波子さん、あなたまだまともなカキコひとつもしてないよ。 ＞１８６ だから、その話続けなさい。つっこんであげるから。 188 名前：ぱりや投稿日：2000/12/20(水) 07:06 コピペで〜す。 ところで、こんな一般の人が誰も関心を寄せないような独立論を批判し続ける のか、 自分なりに考えてみました。 アホは放っときゃいいじゃん、って思いますよね、普通。 まず、最初の動機は、マスコミで少し話題になってた独立論が、 一般県民の意識と大きくかけ離れているのにも関わらず、 あたかもそれが県民の一般的な意見だと言わんばかりの論調に 強烈な嫌悪感を感じたこと。 ま、そば屋さんもそこら辺は理解してると思いますが。 そして、独立論が一つのプロパガンダの役割を果たしていると思うからです。 すべての独立論者にそういう意識があるかどうかは分かりませんが、 そのプロパガンダとはずばり、「徴兵」と「軍拡」ですね。 SAPIOに載ってた井沢某とどっかの助教授との対談では、 沖縄が独立することによって日本が平和ボケから目を覚ますことを期待する、 というようなことが言われてました。 こんな小さな沖縄が独立するなら、当然徴兵はまぬがれないと思います。 しかし、僕は徴兵か米軍基地かと問われれば、まだ米軍基地を選びたいです ね。 189 名前：こらこらマン投稿日：2000/12/20(水) 07:07 独立万歳！ え〜、独立後の防衛について私に名案があります。 ズバリ！「１３０万総軍隊」でしょう！！！ （ちびまる子ちゃんの丸尾君の口調でね。） こんな小っちゃな沖縄を守るんだ、徴兵制なんかじゃ生ぬるい、生ぬるい。 生まれて、立てるようになった赤ん坊はすぐに軍事教練だ！！ 徹底的に人殺しの技術と思想を植え込もう！！！ 北朝鮮の軍隊顔負けのハングリー精神にあふれた殺人プロパーを育成しよ う！！！ １３０万人の人間はすべて軍人だ。余ったら海外に傭兵として輸出しよう。 これで外貨獲得だ！！！ 電力はすべて原子力発電に転換しよう。 むろん、核武装するためだよ〜ん。。 オキナワを世界一の核保有国にしちゃおうぜ！！！ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 10:53 ＞１８１ だからぁそういうローカルな妄想はローカルスレでやれっちゅーの！！しかも 妄想スレいちいち上げてんじゃねー。板違いなんだよ。こんなのがアタマに来 てたらお前みたいな妄想厨房野郎が集まってくるだろが。 191 名前：厨房丸出し投稿日：2000/12/20(水) 11:01 ＞184 名前：沖縄独立運動のアジト投稿日：2000/12/20(水) 03:23 ＞反対派の聞く耳持たない過剰反応ぶりは面白かったよ。 ＞普通ジオで気づくだろうが。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:02 ＞１８６ 無理矢理EUってこじつけてるだけで、全然国際政治の話しじゃねーじゃねー か。（エイサー 方言 ローカルの話しばっかだろ）ここでは国際情報知りたい 人間が集まってンだよ！わかってねーな。（全くど〜こが国際だ？アホだな全 く。国内ローカルと国際の区別さえつかない脳タリン＝１８６、アメリカ行く のに北海道行きの飛行機に乗り間違えるなよ、厨房！） 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:04 ＞１８８ 米軍も楽じゃないようだよ。（ホモ多いし、危険物扱うし、出張多いし） 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:06 ＞186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 04:38 ＞ ＞＞181 ＞ローカル引きずっているのは反対派の方だな。 ＞日本版ＥＵの議論は国際版でもおかしくないだろ。 じゃあ君が議論を仕掛ければいいだろ（藁 君の言う日本版ＥＵってのを具体的に説明してくれ（藁 ドキュンウヨ顔負けの民族絶対論を展開してるのはどう見ても独立猿だろ（藁 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:13 ＞１８８ ってかー もしかして自衛官（日本）の方が仕事的には楽か・・？（徴兵制でど れくらいのことやらされるかは知らないが・・まぁ実際の現在の防衛面での構 造はどうか知らないが 米軍が居て楽してる面もあるかもしれないね）まぁ、徴 兵で軍に入ったら とりあえずいろいろ大変な思いもするだろうね・・（なので 軍関係者は国を問わず、酒・買春・ドラッグに走る） 196 名前：沖縄板以来の伝統投稿日：2000/12/20(水) 11:16 真面目に論じたら「ネタに本気で噛みつくなよバ〜カ！」 からかったら「真面目に議論しろクソったれ！」 結論：精神病 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:21 こじつけ妄想ローカル野郎１８６は判断力、ゼロです 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:24 世界最強の格闘技である沖縄カラテを生かしてグルカ兵に匹敵する傭兵部隊を 作ればいい これからは民族紛争の時代だから儲かるぞギャハハ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:29 ここでわかる唯一の国際情報は沖縄で 中共・ソ＊カ が強いのがなぜかという こと位です。以上。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/20(水) 11:31 １９９ですが１８６に習って、国内情報をムリヤリ国際情報として扱ってみま した。（ネタせこい） 201 名前：ぱりや投稿日：2000/12/20(水) 21:59 お〜い、「沖縄県民」さーん。「猿」さーん。「電波子」ちゃーん。 出ておいでー。何か発言して。 もしかしてそば屋さんと一緒で週一でしか現れないの？ 202 名前：日本人その3投稿日：2000/12/21(木) 00:01 琉球人の定義：　琉球の風土に生まれ、琉球の文化、伝統のもとに育ち、自ら 琉球人と自覚するに至った者、および琉球文化圏に帰化した者の総称。 日本と琉球の関係：　琉球文化圏は狭義の日本文化圏と共に広義の日本文化圏 を構成する。 具体例：　沖縄で子供をワラバーと呼ぶことがある。内地の人間にはすぐには 分からないことが多いがこれは童「わらべ」の語が変化したものである。沖縄 にはこれ以外にも本土ではすでに廃れてしまった古語や風習が多く残ってい る。 結論：　琉球文化圏は日本文化圏の一部を構成するのだから琉球人であること と日本人であることとは矛盾しない。 逆に琉球に生まれ育ちながら自らを琉球人でないとぬかす輩は自ら日本人でな いと言っているに他ならず、こんな棄国の輩は日本国籍を返上すべし。 また自分は琉球人であって日本人でないとぬかす馬鹿もたまにいるが、これは 琉球と日本の関係を正しく理解していない文字通りの馬鹿である。 俺は独立反対だ。なんでその俺が独立後の国作りの心配するんだ。ぱりやオマ エは馬鹿か！ もう一度繰り返す。真面目に答えろ！ >法律と国籍のゆえに沖縄県民が日本人だという意見は売国的だ。 > >それなら二十数年前我々沖縄県民が琉球民政府のパスポートを使っていた時 >我々は何人だったのか！？ 203 名前：名無しさん投稿日：2000/12/21(木) 00:19 県民投票やってみたらいいと思うけど、 ９５％以上は反対だと思うよ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 00:25 前スレで沖縄の独立は困難は伴うけれど全くの不可能でがないという結論が出 ている。 このスレでは可能性を高めるにはどうすればよいか具体的な議論をしよう。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 01:40 >>204 俺は独立反対だから反対の立場から意見を述べさせてもらうよ。 それが嫌なら会員制の掲示板に逝って来い。 206 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/21(木) 01:41 とんでもないことになってます。（笑 ＞203 いま仮に、米兵による小学生へのレイプ事件か、 学校に戦闘機が突っ込んで多数の子供たちが死傷すれば、 県民投票で５０％以上が賛成するかも。 世論ってそういうもんじゃないかな。 コザ事件の時もそんな感じだったらしいよ。 米軍の威嚇発砲にひるむどころかより激怒して、 普通に生活している一般人が素手で 立ち向かっていったんだからね。 撃たれるかも知れないのにさ。 207 名前：＞２０２投稿日：2000/12/21(木) 01:46 >法律と国籍のゆえに沖縄県民が日本人だという意見は売国的だ。 > >それなら二十数年前我々沖縄県民が琉球民政府のパスポートを使っていた時 >我々は何人だったのか！？ あ〜♪ 時の流れを理解できないキチガイ〜♪ 208 名前：＞２０２投稿日：2000/12/21(木) 01:51 >法律と国籍のゆえに沖縄県民が日本人だという意見は売国的だ。 日本の一部たる沖縄県に生まれて沖縄県に住んでいる沖縄県民が日本人じゃな いってか。 209 名前：＞２０２投稿日：2000/12/21(木) 01:52 >法律と国籍のゆえに沖縄県民が日本人だという意見は売国的だ。 売国的かどうかは君の主観にすぎない。 法的に問題ないのに罵倒される筋合いはない。 ドキュンは街宣車で吠えてろ。 210 名前：＞２０６投稿日：2000/12/21(木) 02:04 ＞いま仮に、米兵による小学生へのレイプ事件か、 ＞学校に戦闘機が突っ込んで多数の子供たちが死傷すれば、 そうなることを期待してるんじゃないかなあ誰かさんは。 211 名前：＞２０６投稿日：2000/12/21(木) 02:07 ＞いま仮に、米兵による小学生へのレイプ事件か、 ＞学校に戦闘機が突っ込んで多数の子供たちが死傷すれば、 確かにそういう事態になったら俺も激怒するだろうねえ。 212 名前：＞２０６投稿日：2000/12/21(木) 02:10 ＞いま仮に、米兵による小学生へのレイプ事件か、 ＞学校に戦闘機が突っ込んで多数の子供たちが死傷すれば、 ＞県民投票で５０％以上が賛成するかも。 逆に言えば、それぐらいの事件が起きない限り独立なんて支持されんって事だ よ。 213 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/21(木) 02:34 ＞204 反論、諫め、啓蒙、同意、罵倒大いに楽しみましょう。 できるだけレスをつけさせていただきます。 ただしsageてる奴は相手にしませんので。 理由、不快だから。 当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 「絶対に考え方なんて変えないぞ」 って表明しているようなもんだからな。 相手にする気にもならないよ。 214 名前：あいだら投稿日：2000/12/21(木) 03:23 >213 >当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 >「絶対に考え方なんて変えないぞ」 >って表明しているようなもんだからな。 ナカナカ 上げると　このスレ認めたことになり　負けた気になるんだろーナ そのくせ構って欲しいみたい　幼児性丸出し 虫、虫 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 04:28 あげるべき。 あげれ。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:04 >>213 普通こんな糞スレ上げてるほうが荒らし厨房扱いされます。 覚えておきましょう。 それと君、「ざるおえない」を直しただけでばれないと思っているようです が、 今時昔の朝日ジャーナルのヒス運動家の文体使ってるのは、世界でもあんたぐ らい なものなので、独立派一人しかいないのバレバレです。 もう少し自分を客観的に見ることぐらいやって見て下さい。以上。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:05 全部の門中が韓国系や中国系なのではない 純沖縄系の門中もある あたながたこそ勉強が必要 218 名前：ぱりや投稿日：2000/12/21(木) 07:20 ＞２０２ 反対なんですか、それは失礼しました。 しかし、自分を琉球人であると認識しようが日本人と認識しようが勝手なんで すよ。 ただ客観的に見て現在は法的に日本人。 二十数年前のことなんて、僕赤ん坊だったから知ったこっちゃ無いです。 復帰前と現在を同列に論ずるのは間違ってると思います。 ＞２０４ どうぞしてください。 ＞２０６ 確かにそう言う事態になったら激怒すると思うが、独立を支持するかなあ？ ＞２１３の「沖縄県民」さん。 やっと現れましたね。 ＞ただしsageてる奴は相手にしませんので。 正面から堂々と議論したいんじゃなかったの？（藁 君たちの言説が納得できて、かつ国際情勢と関係があると認められれば上げて もいいです 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:23 ＞217 こんな糞スレに書込むのに勉強なんか必要ねーだろ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:27 ＞218 堂々と議論なんかしてどうすんだ。sageてりゃいんだここは 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:32 独立なんて漫才のネタにもならないことageるやつがバカ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:36 国際情勢と関係あっても必ずsageろ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:40 なんたってこんな糞スレ喜ぶのは在〇だけだろ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:46 どーせ1とかは久米三十六姓の子孫だろ アイツラ日本人じゃないからな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:51 てか沖縄ってなんで中国系韓国系が多いんだろ まわり中そんなんばっか 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 07:57 在〇の独立猿も日本に来て何百年もたつんだからいいかげん帰化しろ それがいやなら中〇や韓〇に帰れ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 11:12 ageてる奴って文句ばっかりで中身のあること書かないじゃん。 議論しましょう議論しましょうってアンタ、延々とローカル文化論が続いてる じゃないの。 肝心の１も出てこないし独立を求めてる奴も見受けられない。 明らかに板違いの無駄スレ。sage 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 11:22 ＞２２２ だってここの内容 国際情勢と関係ないよ。 マーケットにも政治にも・・。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 11:23 げっやべー sageクッキー無しだった・・ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 11:25 げっ sageだ sage 231 名前：名無しさん＠昼休み終了投稿日：2000/12/21(木) 12:56 ageて帰るだけなら最初から来るな 232 名前：ぱりや投稿日：2000/12/21(木) 14:18 一つぐらいこんなギャグスレがあってもいいじゃないか。 そう怒るなよ。笑いを提供してくれている皆様に感謝しようよ。 ありがとうございます。 233 名前：>213投稿日：2000/12/21(木) 15:18 とりあえず地方分権（日本国の連邦化構想）には賛成だね 個人的には、北海州、東北州、甲信越州、関東州（東京都）、 東海州、北陸州、近畿州、中国州、四国州、九州、沖縄特別自治州、 こんなかに今までの都道府県を組み込めばいいかなと、 ＮＴＴとかＪＲの民営地方分割化が模範になるとは思うが。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 15:52 いずれにせよ今の日本の地方自治体は軟弱すぎる 立派な大国になったんだから そこまで一国一丸になる必要はもうないでしょ これからは日本を内から広く大きく多彩にしていく事を考えた方がいい 企業が各地に拡散して行政府をバックアップしていけば 日本はもっと強くなる --　sageレスお断り　-- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 16:50 ageレスお断り 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 18:51 ＞２３３、２３４ だからお前のコメントのどこが国際問題なんだよ？言ってみろ（アホアホ団消 えろ） 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 18:55 こんな皆の迷惑になるとこに姑息に棲息しないで、地方自治板かどっか自分達 で居場所を探せ！ いつまでもアホ晒してんじゃねー（怒） 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:02 高知の橋本知事も国が遅れているから、 地方から改革をすると言っていた --　sage荒らしレスお断り　-- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:03 連邦国家大賛成！！ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:05 ＞２３３、２３４ 相変わらず板違いの上に何の意味も無い自己満足コメント、いい加減にせー よ、マジで。（独り言は鏡にでも向かって言っとけ） 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:08 ＞２３８、２３９ 頭の中がやられてるな。（国際問題という言葉もわからないらしいな） おめーめたいな脳無し迷惑ローカル野郎が日本をダメにする。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:10 中央から予算を取ってくるのがいい政治家、という風潮を変えないといつまで もこんな国政になるわな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:10 天皇陛下は京都に戻るべきだな。。。 244 名前：ならびと投稿日：2000/12/21(木) 19:11 我が国が連邦制になるなら奈良の都も復活させるべき。 平城京のその栄光は今でこそ過去の遺物でしかないが、 奈良がなければ京はなかったし東京もなかったし今の日本もない。 奈良朝の文化は仏教色を全面に押し出した事で有名である、 仏教や宗教がどうこうは別として、 おそらく「神の国（無限国家）」を目指した最もスケールの大きな時代である と言える。 その象徴となるものが御存知、東大寺の大仏だ、 それは、東洋一で世界一の野望を込めた国家プロジェクトだった。 奈良は、おそらく現在のニューヨークよりも大きかった事だろう。 　あおによし 　奈良の都は咲く花の 　におうがごとく 　いま盛りなり 245 名前：＞分権で観光立国を投稿日：2000/12/21(木) 19:12 連邦化に賛成です。 去年か今年、ニューヨークタイムズが、21世紀の主要産業のひとつに 観光を挙げていました。世界的に所得が上がってくると、人は旅行に行く という、単純明快な理屈だったと思います。 その場合、東京に一極集中で地方が東京をまねているだけの国は、 国際的な観光地として面白くありません。 日本には世界に誇れる伝統文化の多様性があるので、それを最大限に 活かすため、地方ごとに分けて歴史と文化の復興を競わせ、街をそれなりに 改良し、日本全国伝統文化のアミューズメント・パーク化をするのが 今後の日本の進むべき道だと確信しています（マジです）。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:13 ということでアホアホ団は言葉を全く理解していません。板がわざわざ興味別 に分けられているということも理解できません。こういうシステム破壊野郎は 効率という言葉も一切わかっていません。適当な場所で適当なことを言うこと もできません。よってアホアホ団は的確な行動が全く取れない幼稚園並の行動 をする知恵遅れです。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:13 話が飛躍しすぎているような・・・(^^ゞ 個人的には好きですけどね。 日本に憧れてきた外国人が、がっかりするという話は聞くし 京都ぐらいは、なんとか風情を残したいものです。 --　sageレスお断り　-- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:14 東海道、東山道，南海道・・・ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:18 ニューヨークだのNYタイムズだの、こじつけで言い訳程度のカタカナを使って いますが、発言の中にはなんら国際情報的なエッセンスが無く、結局毎日同じ ローカル的妄言を繰り返しているだけのローカル野郎達です。消えろや、マジ で。（観光、観光と言いながら実際は外人嫌いのウチナー体質 プププ） 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:19 ＞連邦国家 議長制度を導入しても面白いかもな 国家の中央政権と平行する形で毎年全国の各自治体に議長権を与える。 ＥＵの構造をそのまま日本国内に当てはめると面白いだろ。 日本はもともと連邦国家というかたくさんの国で構成されてたわけだしね --　sageレスは虫　-- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:19 首都移転計画はどうなるんだ？ どこがいいんだ実際？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:20 日本は自分で日本を狭くしてきたようなもんだな、国際化社会の中の鬱病大国 の代表のようなものだ。こーゆーのをしなくていい苦労と呼ぶである。首都が どうこうより都道府県の活性化が先だよ、連邦構想は遅すぎたくらいじゃない の？連邦国家になれば国土拡大も有り得るだろ（将来的には）。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:21 外交も地方自治体独立の方針で行うようになれば面白いよな（笑） 今ならアメリカは自民党を押さえれば日本を黙らす事ができる、 本当に地方自治体が自立して巨大化してしまったらアメリカは困るだろうな （笑） だとしたら北海道と沖縄は強力なものにしなきゃな。。。 どうですかね？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:25 ちゅーか大仏見るためだけに何十万もカネ使うバカはそんなに居ないだろ な・・ 買う春ならタイの方が安いしな。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:27 ＞２５３ アホか巨大化してくのは創価くらいだろ、財源も無いくせに 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:29 （バカばっか） 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:30 地方分権推進委員会 http://www.sorifu.go.jp/council/bunken/iken/ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:31 外交は統一しないと外国が仲間割れさせようと何か仕掛けてくるような気がす る。 ところで、連邦制というと日本の歴史上初めてという感じがするけど、 よく考えたら幕藩体制に戻るみたいなものじゃないの。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:32 遷都と地方分権または連邦化は同時に進めるのが良いのではないか。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:32 遷都の必要性はないでしょう。 地方がもっと強力な権限を持ち、独自の財源を持てば、陳情の為の「東京詣 で」もなくなるし、もし税制優遇措置などがとられれば、地方に本社を移す企 業も出てくるかもしれない。そうすれば、東京の過密化はあるていど避けられ る。 教育、福祉も地方が担当。（地方ごとに競争させる） 外交・防衛は中央政府が受け持つべきでしょうね。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:33 連邦化は地方分権。中央集権の象徴東京から遷都して、 制度的にも、長年染み付いた東京集中から精神的にも、 連邦化を実現して、効果を高めるためだよ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:34 地方分権は当然すべき事だが連邦制は現実的でないので反対 都道府県は廃止、市町村の大規模合併だけで十分 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:40 都道府県廃止？ その方が現実的じゃないよ。 都道府県を合併させて道州制にすべきだろう。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:42 また出てきたか道州制論者。 道州制を主張してるのはPHP研究所とか青年会議所、大前研一など机上の空論が 好きな ドキュン団体だけ。地方自治の専門家は市町村強化か都道府県そのままの 地方分権を主張している人の方が多い。 地方分権イコール道州制、連邦制はいいかげん止めて欲しいね。 「道州制は日本を滅ぼす」というスレッド立てようかな。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:57 ＞２６０ だからぁ、独自の財源て何だよ？ 言ってみろ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:58 おめえらいい加減、国内板にまとめて引っ越せや！ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:58 ＞263 道州制論者ってにありがちな発想だ 現在の都道府県が実態に合わないからといって寄せ集めの延長程度の発想 歴史、文化、経済、交通、地形、気象などなど多岐に渡る条件を考慮に入れる と固定の州境は行政分野別の弾力性がない 州の規模も州都の都市規模や交通便などで境界付近の弊害が大きい 国と市だけで十分の行政分野において道州は無駄、ＩＴ社会において中間は不 用 基礎自治体の強化、政令指定＆中核＆特例市への権限譲渡で都道府県は形骸化 するのがベスト 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 19:59 地方分権には賛成、 道州制が、寄せ集めならそこまではいらないかも。 ところで、地方分権になると、税金の無駄使いはなくなるのかな。 静岡空港1600億円、俺の県にも空港が欲しい、 という発想から、建設されていると聞いて、心配になった。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:03 おいらは、道州制がいいと思うよ将来を見据えるなら道州制しかない。 日本一国で、道州制を考えるから非効率という話になるんだよね。 東アジアという観点でみてみたい。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:06 とりあえず、ビンボーな県民は皆 餓死だな。もしくは産業廃棄物処理場でも誘 致するか・・ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:10 県知事はみんな お笑いか、カルトか、芸能人系の人気投票で選任しよう。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:13 すんばらしいずら。 日本連邦マンセー シェーシェー しな〜やか〜に セクハラ〜 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:13 ＞268 地方交付税によらず各県の自助努力に任せるのが地方分権の発想なので この場合静岡県民が資金の大部分を負担するようになるから 県民一人一人が自分で政治参加するようになって無駄遣いは減ると思う。 しかし一方では、現在の県制では経済の地域間格差が広がるのは必至。 東京と鳥取あたりを比べればね。それに県が細分化されていたら 途上県が開発経済になってしまった時公害問題など資金面でハンドル できるのか大いに疑問。 道州制はその一つの解決案でもあったような気がする。 道州制まで行かなくとも複数県の合併は必要なのでは？ 最近の例ではポーランドが経済モデル転換プログラムの 一環として県合併をやって成功している。 ABC３つの県がA県を中心にして合併し、県議会だけA県の 県庁所在地に移り、パスポート発行など日本の大抵の県では 県庁所在地でしか受けられない住民サービスも旧県の もと県庁所在地で受けられるのでわざわざ遠いところまで 行かなくていい。 ポーランドの場合、国土が比較的大きかったのもあって 以前は確か４９県ぐらいだったのが今は１７県だと思う。 隣のドイツは道州制と取ってるが、ポーランドで県合併が うまく行ってるのは地方ごとの文化的格差が比較的小さいのも 一つの要因だと思う。 そういえばイギリスも最近州合併(地方自治体の呼称はともかく モデル的には県合併と同じ)をしたね。 スコットランドへの中央機能の分権もしたからちょっと複雑なので ここではうまく説明しきれないが。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:15 俺はやわらかい事しか言えないし言わないが、 その地政学的に、日本は東京を頂点としたピラミッド構造、 富士山の様に裾野が広いならまだましだが、 日本の場合は完全に「東京（と、その他）」になってる。 こんな国は先進国のどこを探しても存在しない。 ＥＵを模範にしろと書き込んでた人がいるけど、それいいかもしれない。 欧州連合って実は全然違う国々の集合体でしょ、 日本から見ればヨーロッパはヨーロッパとしか映らないが、 ギリシャとドイツ、イタリアとフィンランド、イギリスと東欧、などなど、 どう組み合わせても極端に異質な組み合わせでしかない、 しかも欧州の殆どの国々は小さな独立国が合体してできた契約国家だ。 必然的に連邦制と言うか地方分権にしかなりえない、 それは日本も例外ではないでしょ。歴史の教科書開けば一目瞭然。 欧州連合が大きなパリではないように、日本が東京である必要もない。 俺は東京都民としてあえて言うけど、東京しかないっつーのは困るよ、 多彩な選択幅がないなら多彩な未来もないわけでしょ。 最近長野が全国を釘付けにしたけど、 彼らは確実に日本を大きくしてくれている。ユニークでいいよ。 たぶんオリンピックやるよりも効果あったんじゃないの？ そう考えると今の日本に東京しかないのは地方にポリシーがないからで、 まあ地方分権だろうが連邦制だろうが、 結局は地方にその自覚とビジョンがあるかであって、 東京からどうこう言う問題ではないよね。本来。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:16 都道府県の知事を経験したものでなければ総理大臣にはなれないと言うシステ ムもいいだろう。 いや、官房長官がいいな。。。 殆どの国には大統領と総理大臣がいる、選出方法や役割分担はどこも異なるけ ど、 日本もそうなればいいかもね。 天皇陛下は象徴として残しておく。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:16 日本の中央政権は政党や会派の中にしか存在していない。 言うなれば日本列島とは全く接点がないわけで、 これも一つのバブルだよ、バブルは必ずはじけるよ。 電車に飛び込む前にやる事があるだろ。。。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:17 ズブズブズブ・・（日本沈没） 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:19 ＞275「都道府県の知事を経験したものでなければ総理大臣にはなれない」 そーゆー国もたくさんあるけどいきなり日本でそれをやるのは無理。 そんな事やったらそれこそつまらない全体主義にしかならない。 ここで話し合われている事は地方分権なわけだから、 日本を丸ごと自民党にしてどうする・・ 日本の政治構造はおそらく世界的にも独特だろうし、 悪い部分はたくさんあるがいいとこもあるでしょ、 少なくともアメリカよりはましだろ、 日本が大統領制導入したらみんな仕事やめるぞ（笑） 要するに現実的な民主主義と言うことでは、 日本は世界で最もフェアな社会環境と言える、 こういった要素はこれからも残していくべきだな、 ＞29「都道府県の知事を経験したものでなければ総理大臣にはなれない」 自己中な天下取りが産まれるようなシステムは却下だ。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:21 （どーせどこの県でもまともな指導者なんて居ない、自分のカネが大切なのが 人間だろ、政治家も一緒だ） 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:23 日本の力は企業と技術力のチカラ。政治家ではない。以上。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:31 だいたい何のデータ収集力も無い奴らが 何のシュミレーションも無く、 現存 するモデル地方政治家も居ないのに、妄想だけで場違いな煽りを繰り返してい る。 （こんな時に余計なことしても日本は潰れるだけだ） 282 名前：維新Ｑ投稿日：2000/12/21(木) 20:32 警察関係の近県への連携にも役立つと思うよ！はやくやってたら21面相も捕ま っていたろうに！！ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:33 日本は東京一極集中の中央集権的で特殊な国かもしれんが、 フランスなどこの点で凄くよく似てるぞ。 イギリス／ポーランドも最近まで何でも ロンドン／ワルシャワ集中だったが、 それじゃ地方が沈んじゃって駄目だってんで 地方交付税を充実させない代わりに州／県の合併をやった。 日本は一極集中を維持するために地方交付税のシステムを 作り、地方から大勢の秀才が東大をでて中央の官僚になった後、 地方へ出て税金取りする構造が出来ちゃった。フランスと同じ。 大きな違いは、一つにフランスは日本ほど土建行政に偏向して いなくて、税金の垂れ流しが幾分なりとも少なく済んでるってこと。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:41 結局 今の構造の中で、チョンボしてる奴を干せばいいだけじゃないか？（そう いう告発をする奴が少ないだけだろ） だいたい地方政治家なんて更にどうしようも無い奴が多いじゃないか。何だよ あのハゲセクハラおやじは。情け無いぜ、全く。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:42 ＞283 ちなみにロシアも中央集権で税金は一旦モスクワへ行ってから 地方へ配分されるね。日本とよく似てる。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:43 既得権益争奪戦、省庁再編しても変わらない http://www.yomiuri.co.jp/saihen/saihen102.htm 287 名前：維新Ｑ投稿日：2000/12/21(木) 20:44 大賛成・・・だけど今まで自治体で竹下のバラマキや、観光誘致の事業、公共 事業、その他不良資産を銀行や損保会社に見習って統合することでチャラにし ょうと思っている責任者のパージをやってからね！（資産没収） 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:48 ＞287 数年後ちゃんと経済破綻が来るから、そうすればそういう 現段階では過激と思われがちなことも、現実に起こるかもしれない。 ブラジルや韓国と違って不良債権の規模が大きいだけに 維新だの革命だのって話を笑い流すわけにはいかなくなってきたね。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:49 「維新だの革命」そんなに過激にならんでも。 選挙で負ければ御終い。 ある意味無血革命ってことかもな。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:50 大体 独立とか分権とか、 大袈裟な妄想を繰り返すから相手にされないんだ よ。まずは今の体制の中で、どこが非効率的で、具体的にどう直せばいいの か、どういう風に監視監査すればいいのか、そういう具体的なデータも無い。 （なので空論でしかない） 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 20:56 大体、妄想を繰り返す前に、ちゃんとした分析を付けて欲しいよ。誰がどうい う癒着や失策をしているのか、それをどうやって直したら効率的なのか、そう いうことが明らかにならないと何の具体策にも結びつかない。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:06 小沢一郎「日本改造計画」（１９９３）の中の「全国を３００の市に」という 主張は面白かった。 都道府県ー市区町村の２層制を解体し、一層制（しかも呼称は全て「市」に統 一）にしようという、極めて効率的な主張である。小沢自由党は、いまでもこ ういう主張を保持しているのだろうか？とりあえず市町村合併推進は唱えてい るようだが、一層制にはあまり言及していないような。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:10 それに〜改革改革ってっても物事がいきなりバラ色に変るとでも言うのか？ （そんなうまい話しがあるもんか。汚職は人間社会に根付いてるだろ。） 今の苦境から脱するには絶対的な技術力向上、そしてそれを海外に買収される 前に日本の利益に結びつける、そういう努力しかないと思う・・ 294 名前：県合併論者投稿日：2000/12/21(木) 21:14 >292 おれもあの時おもしろいと思ったが、そのための方法論があいまいで これは実現不可能な理想だと思ったよ。 大前研一の道州制についても同じように感じた。 それで県合併ならどうだ、と思ったらやってる国は結構あって また、日本でも戦前にやってた。 市町村合併なら今でもやってるし、実際のモデルがあるなら、 と俄然興味をもつようになった。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:15 ＞２９２ どこがどう効率的になるわけ？（一般住民のメリット・デメリット、政治家の メリット・デメリット、国としてのメリット・デメリットは？） 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:15 鳥取県が怒ります。 島根県からの独立記念日があります。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:18 >296 　どういう区割りにしても、怒る地域はあるだろうね。万人を納得させるのは 不可能。 　ただ、東京都と鳥取県との格差を問題にする人がいたように、同格である筈 の自治体が不均等なのも問題。奈良県（だっけ？）の十津川村みたいに、あれ だけ広くても人がいないってのは仕方ないけど、狭い町村は合併していった方 がいいと思う。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:21 てかホントに効率的にするにはやっぱ電子管理下の人間家畜牧場しかないだろ うがな（藁・藁 299 名前：実験観察投稿日：2000/12/21(木) 21:21 以上 213、214の証明終わり。 いじらしくてホントのこと言えなくなっちゃった。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:24 ＞２９７ ここは独立スレなのか、合併スレなのか？（藁 で、合併した時のメリットデメリットは何よ？（住民・施政・財政面） 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:28 ちゅーかこいつら、勝手に合併だの独立だのわめいてるだけで 論理的に改善策 を考えてるわけじゃないようだな・・（思ったとおり・・） 302 名前：>>299投稿日：2000/12/21(木) 21:28 以前の民族主義ボウヤよりはずっといいこと書いてるけど、ここは国際情勢板 ですよ？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 21:30 そもそも全然違う板に居座るところから、論理的思考を疑うよ。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 22:03 213,214の証明？ 幼稚な自己満足ためだけに延々とage続けたのかね？ 213,214を以下に再掲。地方自治板か電波板に帰れ。 213 名前：沖縄県民投稿日：2000/12/21(木) 02:34 ＞204 反論、諫め、啓蒙、同意、罵倒大いに楽しみましょう。 できるだけレスをつけさせていただきます。 ただしsageてる奴は相手にしませんので。 理由、不快だから。 当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 「絶対に考え方なんて変えないぞ」 って表明しているようなもんだからな。 相手にする気にもならないよ。 214 名前：あいだら投稿日：2000/12/21(木) 03:23 >213 >当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 >「絶対に考え方なんて変えないぞ」 >って表明しているようなもんだからな。 ナカナカ 上げると　このスレ認めたことになり　負けた気になるんだろーナ そのくせ構って欲しいみたい　幼児性丸出し 虫、虫 305 名前：＞299投稿日：2000/12/21(木) 23:09 >当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 >「絶対に考え方なんて変えないぞ」 >って表明しているようなもんだからな。 >上げると　このスレ認めたことになり　負けた気になるんだろーナ >そのくせ構って欲しいみたい　幼児性丸出し よくわかりました。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 23:51 ＞そのくせ構って欲しいみたい　幼児性丸出し 場違いな話題を盛り上げようと頑張ってるのはどう見てもお前（藁 よっぽど構って欲しいんだな（藁 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/21(木) 23:55 >253 >外交も地方自治体独立の方針で行うようになれば面白いよな（笑） たんなる連邦制ではなく国家連合のような形まで行ってしまったほうがいいで しょう。 旧ソ連が一度国家を解散し、希望国だけを募ってもう一度国家連合として再出 発した例があります。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 00:16 だから板違いのスレだと思うなら削除要請出せよ それをしないでsageてるだけ やることセコ過ぎ 309 名前：日本人その4投稿日：2000/12/22(金) 00:26 オマエラのような売国奴が反独立派の代表のように思われては不愉快だ！ 今我々が日本国籍を持っていることを論拠に独立反対を言うなら、日本国籍を 回復する前にやってた祖国復帰運動をどう評価するんだ！？間違いだったとで も言うのか！？ 将来中国が沖縄を占領するようなことがあったら、中国国籍になったんだから 日本への返還を求めてはいけないという論法にもなるではないか！ 我々は日本人だ。法律も国籍も関係なく、民族として日本人だ。 もう一度繰り返す。真面目に答えろ！ 二十数年前我々沖縄県民が琉球民政府のパスポートを使っていた時 我々は何人だったのか！？ 310 名前：日本人その5投稿日：2000/12/22(金) 00:40 >そして、独立論が一つのプロパガンダの役割を果たしていると思うからです。 >すべての独立論者にそういう意識があるかどうかは分かりませんが、 >そのプロパガンダとはずばり、「徴兵」と「軍拡」ですね。 >SAPIOに載ってた井沢某とどっかの助教授との対談では、 >沖縄が独立することによって日本が平和ボケから目を覚ますことを期待する、 >というようなことが言われてました。 >こんな小さな沖縄が独立するなら、当然徴兵はまぬがれないと思います。 >しかし、僕は徴兵か米軍基地かと問われれば、まだ米軍基地を選びたいです ね。 オレは独立そのものには反対だが、独立を論ずることには反対はしない。 それどころか独立論をきっかけに日本人の平和ボケがなおって、国の将来や国 の安全保障について真面目に考えるようになるならむしろよいことではない か。 オマエの意見は逆に国の将来について考えるな、そんなことは米軍にまかせて おけと言っているように見えるがな？ 本気か？国民が国の将来のことを真面目に考えて何が悪いんだ！？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 00:47 ＞306 よう国際板風紀員、他のスレもしっかり取り締まれよ。 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975010158 板違いどころじゃねーぞ。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 00:59 地方分権の議論でさえ必ず防衛問題が関わってくる。 国の防衛が国際情勢とは無関係と思っているのか？ 板違いだとわめいている奴は馬鹿としかいいようがない。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 01:03 >二十数年前我々沖縄県民が琉球民政府のパスポートを使っていた時 >我々は何人だったのか！？ 沖縄板の時からずっと同じこと繰り返してるね。 アルツ？勝手に反独立派騙ってるみたいだけど、 頭の弱さでバレバレよん。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 01:09 ＞313 よう国際板風紀員、他のスレもしっかり取り締まれよ。 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975010158 板違いどころじゃねーぞ。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 01:13 >当人はsageることでプライドを保ってるらしいが、 >「絶対に考え方なんて変えないぞ」 >って表明しているようなもんだからな。 >上げると　このスレ認めたことになり　負けた気になるんだろーナ >そのくせ構って欲しいみたい　幼児性丸出し 観察の結果そのとおりでした。 316 名前：＞313投稿日：2000/12/22(金) 01:28 あんた自身がsage荒らし観察用ネズミとして捕獲されていたの知らないの？ ほら一生懸命噛みついていたエサはここにあるよ。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=976674880&ls=50 317 名前：316投稿日：2000/12/22(金) 01:35 ＞313 自分こそ頭の弱さを実感したか？ 318 名前：＞313投稿日：2000/12/22(金) 01:52 ダミーに悪態つきながらも、 仲間に入れてもらえない寂しが、 おまえのsageレス全体に滲みでてたぞ。 まともな議論がしたければ最低のルールは守れよ。 誰がsage荒らし相手に本気で議論するか。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 03:08 中央政府の機能を大幅に縮小して自治国間の連絡評議会ていどのものにしたら 首都というのは必要ないかも ていーか、毎年持ち回りで首都がやれるくらいに中央の機能を制限すべき 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:03 ＞３０８ いつになったら自粛するのか観察してるんだよ。（てーかキミらの判断力の無 さの証明だね、ここのスレは） 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:12 ＞３０９ キミの論点は今一はっきりしないね。 オマエラのような売国奴って誰のこと言ってんの？？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:16 ＞３１２ てーか防衛問題以前の話しだろ、ここはぁ。 ここのスレはなぁ、そんな具体的な情報に結びつかない単なる感情表記ばっか じゃ。（分析力ゼロだからな） 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:18 じゃーな、防衛だの 米軍反対だの 自衛隊嫌いだの わめく前に自警団でもつく ってみたらどうだ？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:24 ＞３１４ まぁここのようにしつこくパート２をつくるほどの迷惑系では無さそうです な。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:27 ＞３０７ どっかの県みたくオルブライXだの持ち上げてみるのもおもしろいか？ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:36 よって分断された日本は 中共・創価・ユダヤ・アメリカ これらの勢力によっ て駒取り合戦の戦場となります。弱小地方自治体は自分達をより高く買ってく れる所に身売りします。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 07:38 なお何の利用価値もない地域は何らかの新型ウイルスによって淘汰します。 328 名前：ぱりや投稿日：2000/12/22(金) 17:57 諸事情により年が明けるまでレスする余裕がありません。 来年あいましょう、皆様良いお年を。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/22(金) 23:08 ＞純沖縄系の門中もある じゃ日本系の門中ってあんのか？ ねーだろ。日本に門中なんてねーんだよ 330 名前：日本人その6投稿日：2000/12/23(土) 00:12 どうやらドブネズミはオレの質問にマトモに答えることもできず逃げ出したよ うだ。 だがアイツラは本当の独立反対派じゃないからな。独立反対派を名乗っている が違う。独立したいけれど出来ないと思って卑屈になってるだけのヘタレだ。 そんなヤツだからsage荒らしとか自作自演とか繰り返すんだ。 本物の独立反対派はこういうスレを見てもむきにならんもんだ。独立派をひね り潰すのは簡単だからな。 オレも本来ならこの手のスレはたまに読むことはあっても書込みはしないもん だ。だが偶然売国奴の発言を目にしてカッとなった。日本人の血や歴史を無視 して、法律のお陰で我々は日本人なのだなどという発言は絶対許せん。 つまらんことでかかわり合いになったがオレも中途半端は嫌いだ。独立派の諸 君、本物の独立反対派が相手だ。どんな質問でもしなさい。オレは絶対sageな いし、自作自演もしない。安心しろ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/23(土) 00:25 俺が313書き込んで風呂入って寝た後、人気のない国際情勢板で ずっと一人で上げてたのか（ｗ 政治金融板のスレも16日以降、君しかいないのに監視も糞もないじゃん。 寂しかったんだねおおよちよち。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/23(土) 01:44 >pariya あー、冬休みなわけね（麦 333 名前：>日本人その6投稿日：2000/12/23(土) 02:11 あのー、本土在住の者ですけど、 沖縄は独立すべきだって言ったら怒られるでしょーか？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/23(土) 07:01 ＞３３０ じゃなくてぇーこのスレ国際板の迷惑だから黙って下げろよ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/23(土) 21:29 >>332 君のつっこみはいつ見ても謎 336 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/12/23(土) 23:09 はたして日本政府が沖縄県民を日本国民と認めているかのどうか（というか国 民を主権者として認めているかどうかの議論になるのかな？）については、私 のシェアウェア本「沖縄独立運動地下本舗」から引用します。 >> 一九五一年にサンフランシスコで調印され、翌一九五二年四月二八日に発効し た講和条約において、日本が独立する代償として沖縄が日本の施政権から切り 離されたのは、明白な差別である。日本国憲法第九十五条が 「一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、 その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会 は、これを制定することができない」 　と定めている以上、日本の国会はサンフランシスコ講和条約を批准して、こ の条約に法律としての拘束力を与える前に、これらの地域に住んでいる住民を 対象に、その投票によって過半数の同意を得なければならないはずだ。何しろ 日本国憲法は一九四六年一一月三日公布、つまりサンフランシスコ講和よりも 前に成立した日本国の「最高法規」なのだから。ところが日本国政府は憲法を 無視して必要とされる住民投票を行なわなかっただけではない。当時沖縄県民 はその有権者の七割に達する署名を集めて、米軍の施政権下に放置されること に異議を唱えていたのである。つまりこの憲法違反は形式犯ではなく、実質犯 だ。 337 名前：そば屋竹林庵投稿日：2000/12/23(土) 23:13 え〜っと、このスレッドはネタなのか真面目に議論したいのか、どっちなんだ と聞かれても、返事に困っちゃいますよね。どう答えても誤解されそう で・・・ まず、私は本気です。本気で独立運動やってます。本気だからこそ真面目にい ろんなことも調べてみました。独立がどれほど困難かも理解しているつもりで す。１０年〜１５年かかる課題なのです。独立運動自体をネタとして楽しめる くらいの遊び心がなければ途中で飽きちゃうでしょ。 私は自分のことを真面目なことを大真面目にネタとして楽しめる性格だと思っ ています。 殴り合いをしている人に向かって、「本気で喧嘩をしているのか、冗談でドツ キ漫才をやっているのか」と聞いても、真面目にボクシングをやってる人には 答えようがないですよね。 「漫才」や「オチャラケ」以外のネタをネタとして理解出来ない人に対しては 「ネタじゃありません」と答えるしかないでしょうね。だからといって喧嘩を 売ってると誤解されるのは嫌だしな〜 数学の問題を解いて、それを楽しいと思える人には、「それと同じ意味でネタ です」と言えば分かって貰えるでしょうか？ 子供の講読している科学雑誌の付録の組み立てに、ついつい子供そっちのけで ハマってしまった経験のある人なら分かって貰えるでしょうか？ ↓は、最後の「しかない」以外はほぼ完璧なんですがね〜 >今の日本という国のねじれた構造にたいしての問題提起として >日本版ＥＵ（主権国家同士の自由な連合体）なんてどう？ >って感じのネタふりでしかないだろう。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/23(土) 23:46 本気だろうがネタだろうが関係ない。 このスレ迷惑。地方板いってやって！ 改行もまともに出来ないやつ、最低＞１ 339 名前：日本人その7投稿日：2000/12/24(日) 00:33 >333 ウチナーでもヤマトーでもかまわん。我々は言わば一つ屋根の下で暮している んだ。お互い注文があって当たり前。ヤマトーの人間がウチナーは独立した方 がいいと思えばそう言ってくれればいい。そのかわりこちらもヤマトーのこと にドンドン注文をつけるからな。 >336 なるほどそういう事情があったのか。当時の首相は吉田茂だったな。国賊だ な。墓から掘り出しても刑務所にブチ込むべきだな。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/24(日) 19:08 天皇のマッカーサーへの沖縄譲渡発言は日本国憲法公布後かその前か、誰かわ かります？ 公布後なら象徴天皇による政治的発言は憲法違反になるからな。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/24(日) 20:51 ちゅーかぁ 戦争に巻き込まれ、戦争に負けた、それが間違い 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/24(日) 21:04 そば屋ジジぃ、キミの時は止まってるね 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/24(日) 21:06 頭の中がまだ５０年前の奴ら・・ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 00:21 たしかに本土に門中はないのでしょうが 沖縄にあるのですから日本にあるのです 沖縄の人の一部が中国系でも韓国系でも どうでもいいじゃないですか なぜそういう多様性を認めることができないのですか 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 00:33 日本国憲法は、その基礎にポツダム宣言や講和条約があるのでこれに上位する 事が出来ないんだよ。 よって３３６は否定される。いいや、違うんだって思うなら、それは君の仮説 に過ぎない。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 00:48 地方自治の推進大いに結構。 ただし民族主義に陥っちゃいかん。 差別全開の本土vs常に被害者沖縄という既に消滅しかけた構図を持ち出して煽 る勢力を介入させてはならん。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 01:04 ＞３４４ いろいろ気持の行き違いがあるのは、いつまでも反日的な活動をしている近隣 国があるからじゃないの？ あと多様性を認めないという面では沖縄でも同じじゃないの？フィリピン系や ハーフがいじめられてるのを何度も見たよ。（きれいごと言うなよ） 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 01:05 黒人を今時クロンボとか言ってるジジイも居るしね・・ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 01:35 それに比べれば本土なんて多様性認め過ぎてる そういう多様性に付け入る勢力もあるだろうに 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 01:43 〇価とか〇共とか〇中とか多様性に大喜びだ 351 名前：332投稿日：2000/12/25(月) 01:49 >335 初めて書いたんだけどなぁ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 01:56 〇中ってなんだ？ 門中か？？？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 02:26 京都の〇中だ。知らないのか？ お前には無理かもな。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 07:41 >ウチナーでもヤマトーでもかまわん。 >我々は言わば一つ屋根の下で暮しているんだ。 >お互い注文があって当たり前。 そーだよねー。 同じ日本人、独立反対、なんちゃってるけど、 独立反対派が一番本土の人間に対して水臭いんだ、 不平不満があるんなら腹を割って話しをして欲しいよな。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 11:02 ＞３５４ てーか意味不明だな・・。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 17:37 まぁ変な書き方ではあるが一応意味は何となく分かる。 うちなんちゅがナイチャーは、ナイチャーはって嫌う原因は何ですかね？ 実際ナイチャーに何かされたわけ？ 俺は4年ほど内地に居るけど人間どこ行っても同じ。 気の合う人もいれば合わない人もいる。 逆に本土の人がココで沖縄人をバカにしている原因はなんでしょうか？ （まぁこんなバカスレがあるからだろうけど（笑）） 357 名前：ぱりや投稿日：2000/12/25(月) 22:29 すいませんご無沙汰してます。「諸事情」ですが、パソコンを壊してしまいま した。 ３２８は会社からでした、とほほ。 ＞「日本人」さん。 悪いけど、あなたのような頭の悪い民族主義者から逃げ出すわけないでしょ う。 僕は弱いものいじめが大好きなんだから。 あなたは、いかにも国の将来を憂えているかのように書いてるけど、ただそれ だけ。 じゃ、この日本をどうしたいわけ？何か考えてる？徴兵か？ それにしても視野が狭いねえ。 僕は日本の将来も心配だが、人類の危機の方がよほど心配なんだよ。 馬鹿なあなたには分からないだろうけど、 さまざまな汚染でこの地球は２２世紀までもつかどうか分からないんだよ。 そんな現在、未だに民族主義を唱えているあなたは、 僕から見ればコップの中の嵐に大騒ぎするただの阿呆。 嗤う対象でしかない。 あなたは売国奴というより、「売地球奴」だね。「売人類奴」かな？ ま、何はともあれ、あなたの反独立論を聞かせてください。 なぜ、独立に反対なんですか？ 358 名前：ぱりや投稿日：2000/12/25(月) 22:30 しかし、このパソ、まだちゃんと治った訳じゃないみたいです、とほほ。修理 出さなきゃ。 ＞連続コピペくん。 君ほど馬鹿の一つ覚えという言葉が似合う人間も珍しいねえ。 訳の分からない連続リンク貼り付けをやったかと思えば、 某掲示板（個人情報含む）の連続コピペ、 次は自分で立てた別板スレの連続コピペか？ でも少し驚いたよ。急に頭が良くなったのかと思っちゃったじゃないか。 だけど自分で種明かしするなよ。馬鹿だなあ。 359 名前：ぱりや投稿日：2000/12/25(月) 22:30 ＞３３６のそば屋さん。 だからそんな５０年も前の話されても・・・ マスコミやネットの普及した現在と、復帰前を同列に論じないでくださいと言 ったでしょう。 ＞３３７のそば屋さん。 本気でやりたいなら、沖縄板でやったらいいんですよ。 ここでは、どうしたって漫才になります。 ま、僕はガチンコも漫才もどっちも好きだけど。 ＞３３９の日本人さん。 何が言いたいのかよく分からない。これのどこが議論だよ。 ＞３５４ 「そーだよねー」じゃないでしょ。この人反対派だよ（藁 ＞３５６ ただの漫才のネタでしょ。 せっかく来たけど、明日オキナワに帰るのでやはりレスは来年になります。 皆様良いお年を〜〜。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 23:34 >pariya氏 ＞ここでは、どうしたって漫才になります。 大部分の人が見て笑えない、不愉快に感じるやり取りは漫才ではないよ。 ただのオナニーです。 本気でやりたければそば屋が自分のHPをもっと活性化させるか 沖縄独立論を詳しく書いたフリーペーパーでも作ってばら撒くとかね。 それか新聞へ投稿とかでやった方が良いのでは？ ソバ屋も独立運動する前に街頭等でアンケート取るなりして 県民の大部分が本当に独立したいと思ってるかどうかなどを調査した上で独立 論を進めるべきでは？ 一部の人間がいくら騒いだ所で何の意味もないですよ。 多くの県民が望んでない事をやるべきではないのでは？ 単純に迷惑なだけですよ。 こんなバカな事を匿名掲示板でやった所で煽りとpariya氏の面白くないツッコ ミだけでいつまでも ダラダラ続くだけですし。 実際にいままでのやり取りの結論としては煽りを見て喜んでるソバ屋と 友達居なくてココで自分にかまってくれる相手が居るから 毎日のように現れるpariyaが楽しいだけのスレッドでは？ 沖縄板も以前のようにマッタリとして良い感じなのに わざわざ荒らすべきでな無いと思うが。 どうしてもと言うならソバ屋かpariya氏がip非表示で書き込める 沖縄独立論専門掲示板を作れば良いのではないでしょうか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/25(月) 23:50 age 362 名前：日本人その8投稿日：2000/12/26(火) 00:30 >354 だからあんな連中独立反対派じゃないんだって。隠れ独立派。そういう連中だ から本土の人間に隠れてコソコソ沖縄県民だけで独立議論をしようと画策する わけだ。 あれは本音は独立したいのに出来ないとわかって卑屈になってるだけのヘタ レ。 自分の無力感を誤摩化すために他人も同じように無力だと思わないと精神の安 定が保てないヘタレ。 本土の人間に独立したらなんて言われるとムキになってあなたがたこそ独立し たらどうなんですか！なんてわめくのも、自分には出来ないことだけど他人に も出来ないんだと思ってようやく自分を慰めてるヘタレだから。 同じ沖縄の人間で独立とか言ってるヤツを見ると自分が諦めたことをまだ考え てるヤツがいるって、ムキになって他人にも独立を諦めさせようとする腐れヘ タレ。 それでもコイツラもとが独立派だから反対の立場で議論しようとしても皮相的 なことしか言えないだろ。 はては我々は今日本国籍なんだから独立反対なんて馬鹿なこと言い出すんだ。 だったら独立して日本国籍を失ったとたん独立反対を諦めるのか？ 中国に占領されて五十年くらい経つと、五十年も前の話はしないで下さい、 我々はもう中国人なんですから日本時代と同列に論じないでください、なんて 言い出すのか？ コイツラの理屈からすればそうするしかないだろ。ヘタレの考えそうなこと だ。 こんなクダラン議論しか出来ないもんだからそば屋だかラーメン屋だかを相手 に二百も三百もレスを続けても堂々巡りを繰り返すだけだろ。 正月まで付き合う気はないから今日でこのスレ終わりにしてやる。沖縄独立論 なんて一言でお終いだ。 オレは日本人だ！民族の血が独立を認めないと言っている！ 363 名前：ぱりや投稿日：2000/12/26(火) 01:23 ＞３６０ まあ「面白くない」あるいは「つまらない」などと言われたら、 論理的に反論のしようがないが、少しだけ。 書いてる人が面白いと思えばそれでいいんじゃないか？ ２ちゃんの性格上、少々の荒れはコミュニケーションの範囲なんだよ。 「まったり」と「荒れ＆煽り」が同居してるところが、 ２ちゃんの個性であり楽しいところなんだよ。 僕はそば屋さんの掲示板や、沖縄板のまったりスレではちゃんとネチケット守 ってるよ。 今の沖縄板では独立スレ立てても前ほどは荒れないよ。 少しはいい議論ができるんじゃないの？ しかし、あなたの長文レスを見ると、すでにこのスレにはまりつつあるのか も。 僕も最初は不快なだけだったのが、なぜか楽しくなってきたのだから。 僕は友達もけっこう多いのだが、別にいないと思われてもかまわんよ。 このスレに集う人は現実社会にいる友人と同じぐらい大事な友人だと思ってる から。 364 名前：ぱりや投稿日：2000/12/26(火) 01:24 ＞３６１の日本人さん。 ＞はては我々は今日本国籍なんだから独立反対なんて馬鹿なこと言い出すん だ。 おいおい、いつそんなこと言ったんだよ。僕は法的に日本人といっているだけ だろうが。 民族的には日本人でもあるし琉球人であるかも知れない。 しかし、民族の定義さえあいまいなんだから、 そんな不安定なものをアイデンティティとしたくないんだよ。 僕はただの人間、法的には日本人。独立と何の関係もないの。 独立を論ずるときに「民族」を持ち出すな。 ＞中国に占領されて五十年くらい経つと、五十年も前の話はしないで下さい、 我々はもう中国人なんですから日本時代と同列に論じないでください、なんて 言い出すのか？ あなたには論理というものがないのか？占領されてもいない中国の話が何で出 てくるんだ？ よしんば、占領されていたとしても、住民の大多数がそれを良しとするなら ば、そう言うでしょう。 ただ僕は個人的に言語体系の全く異質な漢民族の属国になるよりは、 言語体系がほとんど同じである日本の一地方である方が遙かにマシだと思いま す。 ＞オレは日本人だ！民族の血が独立を認めないと言っている！ あなたが何人だろうと知ったことか。論理のかけらもないじゃないか。 今日はもう寝る。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 02:38 まだあるの、このスレ。 地方板に行くのが嫌ならば、せめて地理板に行けばいいのに。 お仲間いっぱいいるですよ。 古くからの地理・人類学板住民はお国自慢or罵倒スレ乱立に 辟易してますけどね。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 02:39 アゲは沖縄ではアゲ、アガァ、アギャーと変化します。 367 名前：インポウェブ投稿日：2000/12/26(火) 06:25 あげぇぇぇ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 08:58 >ぱりや >書いてる人が面白いと思えばそれでいいんじゃないか？ やっぱりそれじゃ漫才じゃ無くてオナニーで正解じゃないの？ これで漫才は漫才師に失礼だ。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 12:43 ＞３６２ なんでもかんでもヘタレ云々で語るあんたは体育会系か？ 民族の血が〜ってあんたの言ってることも意味不明・・ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 12:51 てーか俺もここで そばジィと時間ムダにするのはそろそろ 止めようと思う。 そばジィ、若者の時間をムダにするな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/26(火) 15:24 いまごろ気づく馬鹿↑ 372 名前：ぱりや投稿日：2000/12/26(火) 17:36 ＞３６８ それもそうだね。やっぱ、やめよう。 来年もしこのスレ生きてたら、顔出します。 皆様、良い世紀を。 373 名前：わかった！投稿日：2000/12/27(水) 02:57 なぜぱりやさんが必死にsage続けているのかやっとわかりました！ お笑いにはやっぱり"ochi"とか"sage"とか必要でしょ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/27(水) 07:31 ↑ 漫才云々はガチンコで論争に負けた時のぱりやの常套句だろ。 その証拠にぱりやのカキコに「落ち」があったためしがない。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/27(水) 20:13 ガチンコで論争できない独立ボウズが何か言ってるな 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/27(水) 23:40 住民の多数が独立に反対しているから自分も反対。 もし多数が独立に賛成なら自分も賛成。 もし中国に占領されても住民の多数がそれを受け入れるなら自分もそれを受け 入れる。 それは主義主張というよりは処世訓だろ。 長いものには巻かれろ、…だったっけ？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/28(木) 08:46 >>376 だれもンなこと言ってないぞ電波君 378 名前：こぴぺマン投稿日：2000/12/28(木) 23:17 主題：琉球諸島の将来に関する日本の天皇の見解 国務長官殿　在ワシントン 拝啓 　天皇のアドバイザーの寺崎英成氏が同氏自身の要請で当事務所を訪れたさい の同氏 との会話の要旨を内容とする一九四七年九月二十日付けのマッカーサー元帥あ ての自 明の覚え書きのコピーを同封する光栄を有します。 　米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を続けるよう日本の天皇が希望して いるこ と、疑いもなく私利に大きくもとづいている希望が注目されましょう。また天 皇は、 長期租借による、これら諸島の米国軍事占領の継続をめざしています。その見 解によ れば、日本国民はそれによって米国に下心がないことを納得し、軍事目的のた めの米 国による占領を歓迎するだろうということです。 　敬具　　合衆国対日政治顧問　代表部顧問　Ｗ.Ｊ.シーボルト 　東京　一九四七年九月二十二日 379 名前：こぴぺマン投稿日：2000/12/28(木) 23:20 「琉球諸島の将来に関する日本の天皇の見解」を主題とする在東京・合衆国対 日政 治顧問から一九四七年九月二十二日付通信第一二九三号への同封文書 コピー　　連合国最高司令官総司令部外交部　一九四七年九月二十日 マッカーサー元帥のための覚え書 　天皇の顧問、寺崎英成氏が、沖縄の将来に関する天皇の考えを私に伝える目 的で、 時日を約束して訪問した。 　寺崎氏は、米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を継続するよう天皇が希 望して いると、言明した。天皇の見解では、そのような占領は、米国に役立ち、ま た、日本 に保護をあたえることになる。天皇は、そのような措置は、ロシアの脅威ばか りでな く、占領終結後に、右翼及び左翼勢力が増大して、ロシアが日本に内政干渉す る根拠 に利用できるような“事件”をひきおこすことをもおそれている日本国民の間 で広く 賛同を得るだろうと思っている。 　さらに天皇は、沖縄（および必要とされる他の島じま）にたいする米国の軍 事占領 は、日本の主権を残したままでの長期租借――二十五年ないし五十年あるいは それ以 上――の擬制にもとづくべきであると考えている。天皇によると、このような 占領方 法は、米国が琉球諸島に対して永続的野心を持たないことを日本国民に納得さ せ、ま た、これによる他の諸国、とくにソ連と中国が同様の権利を要求するのを阻止 するだ ろう。 　手続きについては、寺崎氏は、（沖縄および他の琉球諸島の）「軍事基地 権」の取 得は、連合国の対日平和条約の一部をなすよりも、むしろ、米国と日本の二国 間条約 によるべきだと、考えていた。寺崎氏によれば、前者の方法は、押しつけられ た講和 という感じがあまり強すぎて、将来、日本国民の同情的な理解を危うくする可 能性が ある。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/29(金) 21:06 ぱりや、貴方の発言は理解出来ない。独立のことではなく、このスレをsageて 書いていることだ。そんなにこのスレが人目にとまるのが嫌か。それならなぜ OKINAWA掲示板にこのスレの宣伝をして参加を呼び掛けたのか。ウチナンチュー が沖縄の将来の独立を議論するのはいいがヤマトンチューにはその議論の存在 さえ知られたくないということか。日本国の国境がかわるかも知れないことを 本土の人間には内緒でウチナンチューだけの議論で決めてしまうつもりか。ず いぶんと排他的だな。日本が高度経済成長で景気がよかった時には復帰運動し ておいてバブルが弾けて景気が悪くなったら今度は独立運動か。ずいぶんと身 勝手だな。隠れ独立派だそうじゃないか。貴方が一番悪質だぞ。同じ身勝手で もsageずに書いて奴はウチナンチューだけで隠れて議論しようとはしてない ぞ。本気で反独立派だというなら二度とここに顔を出すな。相手がいなければ このスレも自然に下がって消滅だ。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/29(金) 22:11 ＞３４５ こんなバカ相手にするのもバカバカしいが、 憲法制定時に存在しない講和条約が どうやって憲法の基礎になるんだ。 字が読めないのか？ 反対のための反対で支離滅裂になってるな。 昔の社会党みたいだぞ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/30(土) 02:33 勝った状態にしてこのスレを終わらせることに執念を燃やすsage坊主。 議論は二の次、幼児的なプライドさえ維持できればそれでいいらしい。 383 名前：pariya投稿日：2000/12/31(日) 10:35 空港から書いてマース。みんな元気？ 来年もネット上で大喧嘩しようね。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/31(日) 16:57 >>380 君は主張と人格がコロコロ変わって面白いなあ 385 名前：>384投稿日：2001/01/01(月) 02:51 omae wa ujimushi to onaji. kore izyou giron wo mushi sihite hito wo gurou suru kakiko wo suru nara omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. 386 名前：>384投稿日：2001/01/01(月) 02:53 omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. 387 名前：>384投稿日：2001/01/01(月) 02:55 omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. 388 名前：384投稿日：2001/01/01(月) 03:00 殺れるもんなら殺ってみな。 ヴァーカ、ペッペッペッ。 首洗って待ってるからネ。 389 名前：>384投稿日：2001/01/01(月) 03:03 omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite korositeyaru. omae wo sagashi dashite 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名前：＞397投稿日：2001/01/05(金) 03:08 おまえは死ね。 399 名前：ぱりや投稿日：2001/01/05(金) 08:07 じゃ、これ以上議論続行が不可能なので ＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 400 名前：ぱりや投稿日：2001/01/05(金) 08:13 地方自治板に勝手にスレ立てたよ。 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=978649945 401 名前：↑投稿日：2001/01/06(土) 03:15 はよ死ね、負け犬。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/06(土) 06:24 沖縄が独立って叫んでも、その地政学的価値から言って米軍が出て行く可能性 は低い。 米軍が去っても別の支配者がくるだけ。 五星紅旗がお好き？ 日の丸？ 太極旗？ 晴天白日旗という目もあるかな？ 個人的にはStars&Stpiresの方が良いと思うよー。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/06(土) 06:25 　　　　　　　　　↑Stripesの間違い 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/06(土) 06:34 独立したら、中国政府が絶対介入してくるよ。 あの国は旧サクホウ国は全部、自分の領土だと考えているような 中華思想の国だからね。 独立派はそういう地政学、国際政治的な観点から考えているのかなあ？ 感情的に独立と叫んでいるようにしか思えないんだけど。 また、経済的財政的な面からいっても・・・ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/06(土) 10:28 >>404　夢物語にそういうマジなつっこみは無しでしょ（笑） みんな中国の事は見ない振りだって 406 名前：ぱりや投稿日：2001/01/06(土) 16:35 いや、このスレはもう終わった方がいいよ。 「死ね」しか言えない糞がいて不愉快だわい。 407 名前：ぱりや投稿日：2001/01/06(土) 17:16 このスレに書き込むのはこれで最後にします。 もし関心があればレスを全部読んでほしいのですが、大体こういう流れです。 そば屋さんが発言する 　　　　　↓ 反独立論者（ぱりやなど）が反論する 　　　　　↓ 独立論者（そば屋さん以外）がむちゃくちゃなことを言って議論の邪魔をする 　　　　　↓ 反独立論者がそれにまじめに反論する 　　　　　↓ 独立論者（そば屋さん以外）が「まじめなこと言うな」などという 　　　　　↓ 反独立論者がふざけてからかう 　　　　　↓ 独立論者（そば屋さん以外）が「まじめにやれ」と言う 　　　　　↓ 反独立論者がそのむちゃくちゃさをつっこむ 　　　　　↓ 独立論者（そば屋さん以外）が「反独立派」を騙ったり、 訳の分からない連続コピペをしたり、 sageてることを攻撃したりと、更にむちゃくちゃなことをする 　　　　　↓ 反独立論者がつっこむ 　　　　　↓ 独立論者（そば屋さん以外）、言い返せなくて、イタチの最後っ屁の「死 ね」。 ・・・・・だめだこりゃ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2001/01/07(日) 08:32 割り込みで申し訳ない。 教えていただきたいことがあるので。 以下のことをご存知の方いますか？ １．日本の国家公務員の総数。 ２．その中で、中央省庁（いわゆる霞ヶ関）その他、東京の施設･機関に 　　勤務している国家公務員数。 ３．２の中で、東京在住の国家公務員数。 ３は無理としても、１，２をご存知の方、よろしくお願いします。 409 名前：>ぱりや 投稿日：2001/01/07(日) 11:10 はよ死ね、sage犬。 410 名前：>409投稿日：2001/01/07(日) 12:18 お前もな 411 名前：名無し投稿日：2001/01/07(日) 15:50 独立には外国に対抗して独立できる，国防力が不可能だ。 それに経済力も。 日本分割を狙う外国人の発言かもね。 分割統治，分割支配，分割攻撃。分割されるほうに何の利点もない。 国力は統合と中央集権から。我々の人権は日本の国力に拠る。 自分から自分の人権を弱体化する馬鹿はいない。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/07(日) 15:54 >>411 また妄想かよ。 413 名前：そば屋竹林庵投稿日：2001/01/07(日) 23:14 さて、沖縄の現在の法的地位なんですが、これが良く分からないんですよね。 つまり沖縄が日本国の一部であるならばサンフランシスコ講和条約でアメリカ に貸出しちゃったのは明らかに憲法違反なんですが、もしも沖縄が日本の一部 でないならば憲法問題は出てこない訳です。 沖縄を日本の旧植民地と考えれば将来の独立含みで国連の信託統治領にする、 というのが当然の選択で、実際にサンフランシスコ講和条約の時点では日本も アメリカもそのつもりだったようなのです。 またサンフランシスコ講和条約が憲法違反だったなら、いつ日本政府は憲法違 反を認め、沖縄県民に対する謝罪と補償を行ったんですか？してませんよね。 犯人の処罰は当人達が死んでしまっているので実質的には不可能としても、沖 縄が日本の一部なら憲法違反があったことになり、憲法違反があったのなら日 本政府が謝罪するのは当然のことなのに、それをしていないということは沖縄 は日本の一部ではないということなんですか？ 沖縄はもともと日本の一部ではないのだけれども沖縄人が特に望むので二十数 年前に日本の一部にしてやった、という考え方も有り得ます。しかし、そうだ とすると日本政府が「沖縄返還」だの「祖国復帰」だのという言葉を使ったの は変だ、ということになります。 さらに二十数年前の出来事は「復帰」でも「返還」でもなく日本と沖縄の合邦 だと考えると、何故その合邦を沖縄の頭越しに日本とアメリカで決めちゃうん ですか？少なくも一度は沖縄を統治国アメリカから独立させ、その上で沖縄国 と日本国の話し合いで合邦という形式にしなければ国際法上の正当性が疑われ ます。 もともと沖縄が日本の一部だったのなら日本政府はサンフランシスコ講和条約 による憲法違反を謝罪すべきだし、もともと沖縄は日本の一部ではないのだけ れど沖縄人が望むので合邦したというのなら形式を整える意味で一度国連監視 団か何かに立ち会って貰って住民投票で合邦を追認する必要があります。 何もしないまま過去をウヤムヤにしてなんとなく通り過ぎてしまうと、沖縄の 国際法上の地位は何時まで経っても曖昧なままなのですよ。国際法（というか 国際紛争）って何百年も前のことを平気で蒸し返して大騒ぎになるような世界 なんですよ。「たった５０年前の話」を「そんな５０年も前の話」なんて言う のは国際社会の持つねちっこさを理解しない大甘な考え方です。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 00:45 沖縄はアメリカから日本に売られたんだよ。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 01:16 地元が何につけても一本化で盛り上がらないと なにも成果ないよ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 05:39 ＞４１３ あなたの、おっしゃられてることは 詭弁です。 ただの自慰行為ですね 理屈をつけようと思えば、どうにでもなるものですよ そうやって、自己満足なされていればよろしいのでは？ 地元住民のコンセンサスを得られない独立運動は 絶対、成功しません。 そんな自慰的な理論を振り回すより地元住民のコンセンサスを 得られるよう努力されたほうが良いのでは？ まあ、それほど沖縄住民も愚かではないと思いますけどね。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 05:55 ＞４１３ あなたのおしゃられてることは 時代遅れです。 石原都知事のようなドキュソに頼りたくなるほど この国の閉塞状態は絶望的です。 長野をはじめとする多くの国民がこの国のシステムに 危機を感じています。 日本全国まとめて全部独立させ、日本版ＥＵのような発想も 現実味を帯びています。神の国発言よりはましでしょ？ 今の状態でこの国が破綻しないと本気で考えてる人間がいるとはね。 まあ、それほど日本国民も愚かではないと思いますけどね。 418 名前：417投稿日：2001/01/08(月) 06:02 ＞416 の間違いね。 419 名前：>416投稿日：2001/01/08(月) 07:25 >理屈をつけようと思えば、どうにでもなるものですよ だったら反論の理屈を自分でつけてみたら？ それが出来なければ理屈をつけようと思えばどうにでも というのは嘘になるけど？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 07:52 ＞414 そうです、高い買い物でした。 しかも買ってみたら真面目に働きもせず 日本の補助金をあてにして 文句ばかり言うのです。 この不良品返品したいです。 台湾と交換でもかまいません。 421 名前：>413投稿日：2001/01/08(月) 08:30 ならば、過去をうやむやにしないよう、日本政府に要求すればよいのです。 あなたがその謝罪要求運動をおこすために沖縄県民を啓蒙したらどうですか。 ただし、そのときに「謝罪しなければ独立だ」などと主張しようものなら ほとんどの県民からはそっぽを向かれるでしょうが。そんな馬鹿なことしませ んよね。 何百年前のことを蒸し返して騒ぎ出すのが国際社会だと言いますが、 そんなアホらしいことまで我々が真似することはないでしょう。 たとえたった５０年前のこととはいえ、 そのことを現在のほとんどの住民が苦痛に感じてないなら、 蒸し返すべきではないのです。 また、さまざまな汚染により、２１世紀に人類が生き残れるかどうかが今後の 課題です。 我々は何百年も前の話を蒸し返して 人類全体の滅亡を早めるような真似をしてはいけません。 422 名前：>417投稿日：2001/01/08(月) 08:36 だから君は日本（沖縄県を含む）から出て行きなさい。 沖縄県民も君みたいな人間は要らないから、 破綻しつつあるこの国から逃げ出しても誰も止めないよ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 20:38 約一年前に英文news weekが沖縄特集をした。 沖縄のことをgenetically related to Chinese but culturally influenced by Japaneseと紹介していた。 記事を書いたのは米国人と日本人の二人の記者だった。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 20:38 独立には欧米列強に対抗して独立できる，国防力が不可能だ。 それに経済力も。 アジア分割を狙う西洋人の発言かもね。 分割統治，分割支配，分割攻撃。分割されるほうに何の利点もない。 国力は統合と中央集権から。我々の人権はアジアの国力に拠る。 自分から自分の人権を弱体化する馬鹿はいない。 日本や朝鮮を中国に併合すれば東アジア全体規模で統合と中央集権が進むぞ。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 22:31 軍事力の無いところ独立などあり得ない 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/08(月) 22:38 >日本全国まとめて全部独立させ、日本版ＥＵのような発想も >現実味を帯びています。 どこが？ 427 名前：＞426投稿日：2001/01/09(火) 00:09 「天皇を中心とする神の国」 どこが？ 428 名前：>427投稿日：2001/01/09(火) 01:35 >日本全国まとめて全部独立させ、日本版ＥＵのような発想も >現実味を帯びています。 >天皇を中心とする神の国 五十歩百歩の馬鹿発言 429 名前：＞428投稿日：2001/01/09(火) 02:28 どこが？ 430 名前：沖縄社会大衆党&新社会党投稿日：2001/01/09(火) 02:47 http://www.yomiuri.co.jp/01/20010108ia29.htm 沖縄社会大衆党、約３０年ぶり県外選挙出馬 　沖縄県の地域政党「沖縄社会大衆党」（本部・那覇市、委員長・島袋宗康参 院議員）は八日の執行委員会で、沖縄の基地問題解決を訴えるため今夏の参院 選東京選挙区（定数四）に、新垣重雄書記長（５２）を擁立することを決め た。公認候補として出馬するかは未定だが、新社会党が支援する方針。 　同党が県外で選挙を戦うのは、本土復帰前の六二、六五年、参院選全国区に 当時の委員長が立候補（落選）して以来。今回は新社会党からの提案を受け、 擁立に向け人選を進めていた。島袋委員長は「東京で候補を擁立することで、 基地問題など、沖縄が抱える課題を全国に発信していきたい」と話している。 (1月9日00:09) 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/09(火) 06:40 国際情勢板の意味を分かってない馬鹿が一人常駐してしまったみたいだね（藁 ニュース板のヒロヒト、議員板のアホ助につづく大馬鹿にあだ名を付けよう。 432 名前：名無しさん＠お